В Вильнюсе проходит конференция «Новая Беларусь», Латушко и Прокопьев требуют создания правительства ОНЛАЙН
обновляется онлайн
Конференция «Новая Беларусь», приуроченная ко второй годовщине со дня выборов-2020, проходит в Вильнюсе. Она собрала лидеров гражданского общества и движения за свободные выборы. Началась она с выступления Светланы Тихановской.
08.08.2022 / 10:23
Онлайн-трансляцию можно смотреть тут. Свой онлайн на сайте ведет и «Наша Нива».
19:14 «Несколько человек сегодня в зале спросили по существу об одном и том же: как в вашем плане учтены сами белорусы, все те, кто по разным направлениям сделали 2020 год возможным», — заметила Тихановская.
«Если от меня ждут решения в этот срок, то кто-то должен стоять рядом со мной и делить не только сцену, но и ответственность», — добавила она.
После выступления Тихановской официальная часть первого дня конференции закончилась.
19:09 Светлана Тихановская ответила Веронике Цепкало:
«Я готова ответить на все вопросы, все обиды, которые накопились у тебя ко мне. Когда мне ставят ультиматумом твои соратницы, которые после получасового поливания меня грязью говорят: «Давай, Тихановская, приходи к нам на баттл», — это не выход из положения. У тебя есть мой контакт. Я абсолютно готова».
19:03 «Может, политики перестанут относиться к журналистам, как к обслуживающему персоналу?» — отреагировала в зале Сабина Алиева, ведущий ютуб-канала «Страна для жизни».
18:58
18:52 «Это лучшее стендап-выступление 2022 года. Извини, Слава Комиссаренко, ты теперь не лучший, — появился комментарий кого-то из присутствующих на конференции на панели за выступающими, когда они начали выяснять отношения и спорить.
18:48 Предложение Вероники Цепкало — пройти аудит всем демократическим структурам, прежде всего Офису Тихановской.
18:41
18:33 Среди претензий Вероники Цепкало — полное отсутствие координации действий, разрозненность, непрозрачность принятия решений, отсутствие транспарентности в расходовании и распределении финансов, отсутствие поддержки альтернативных инициатив, замыливание работы других лидеров.
И прошлась по независимым медиа: «Почему отсутствует критика Лукашенко?»
18:29 Цепкало высказала претензию к прозрачности формирования Офиса.
«Кто эти люди? Я не видела их на митингах», — высказалась она.
Новых выборов и освобождения политзаключенных так и не произошло, обратила внимание Цепкало.
«Мы должны посмотреть правде в глаза и сказать себе: за два года мы ничего не достигли, а ситуация внутри страны значительно ухудшилась».
«Света, почему когда мы тебе задаем вопрос, за тебя отвечают твои советники?» — спросила с трибуны Вероника Цепкало.
18:25 Вероника Цепкало:
«В последнее время нам постоянно говорят: давайте не выносить сор из избы. Но с другой стороны, если не выносить мусор, тогда ваша квартира превратится в мусорный ящик или свалку».
18:21 Модератор дискуссии спросил Вячорку, не стоит ли ему подать в отставку, призвать к ответственности виновных в неудачах.
«Наказать представителя демократического движения, если у нас и так нехватка людей, кадров?» — отреагировал Вячорка.
18:14 Иван Кравцов, представитель штаба Бабарико и оргкомитета партии «Вместе»:
«Мировой контекст сейчас очень сложный. И общество встречается сейчас с вызовами от авторитарных систем нового типа. И война в Украине — очень хороший пример, как очень быстро могут смещаться акценты в повестке дня и как быстро меняются приоритеты целого региона.
Самое важное — быть готовым действовать в ситуации неопределенности. И ситуация неопределенности подразумевает не доскональное планирование или перечисление обязанностей, а работу над собой — есть ли у нас поддержка в демократическом обществе, показываем ли мы пример людям, как нужно себя вести и делать свою работу, какие у нас механизмы обсуждения в случае, когда случается что-то неожиданное.
Эти вещи — способность к адаптации к ситуации — я считаю, будут критически важными в ближайшее время, так как не факт, что сработает какой-то один быстрый вариант, возможны долгие варианты».
Он говорит, что штаб не претендует на участие в новом кабинете, так как их лидер находится в тюрьме.
«Действовать должен тот, кто к этим действиям приспособлен в нынешней ситуации».
17:57 Франак Вячорка: «Я не претендую на место в кабинете, если это поможет всех объединить».
17:55 Валерий Мацкевич, член команды НАУ, сравнивает Координационный совет и Кабинет министров с парламентом и правительством.
17:51 Ольга Ковалькова, член Президиума Координационного совета:
«Сейчас мы обсуждаем, каким образом будет происходить расширение и делегирование Координационного совета. Нам нужно стараться вовлекать в принятие решений как можно больше активистов.
Сейчас повестка дня формируется наверху — важно сделать так, чтобы она формировалась снизу и передавалась наверх и у белорусов были механизмы влияния на политиков и лидеров. Прямые выборы — это то, к чему мы должны стремиться».
Ковалькова считает, что Координационный совет должен оставаться отдельной структурой, чтобы создавать баланс.
17:43 Тема четвертой дискуссии — как реформировать демократические силы. Участники обсуждения — Ольга Ковалькова, Иван Кравцов, Валерий Мацкевич (член команды НАУ), Франак Вячорка, Вероника Цепкало.
17:41
17:40 Экономист Дмитрий Крук выделил два приоритета в экономическом развитии.
Первый — национальный бизнес.
«У нас очень крутой частный бизнес. Директивные цифры, какая доля его должна быть, это, по моему мнению, — глупость. Сколько получится, столько получится».
Он подчеркивает, что бизнес — это не только IT.
Второй приоритет — человеческий капитал.
Эти два приоритета должно скреплять доверие.
Крук высказался и о зависимости белорусской экономики от России:
«Россия становится балластом, который будет тянуть нас на дно. И одним из дополнительных приоритетов должно стать экономическое отграничение от России. Это сегодня чрезвычайно важно.
У нас действительно большая степень зависимости не только от российских энергоресурсов. Поэтому важна программа постепенного снижения этой зависимости. Координацией, например, с Казахстаном, Кыргызстаном, по стандартам функционирования ЕАЭС. И четким должен быть месседж о выходе из Союзного государства.
Другая сторона медали-можем ли мы привязаться к другому каркасу? Я думаю было бы уместно, хотя бы на уровне идеи, говорить о соглашении об ассоциации с ЕС».
17:27 Экономист Ирина Сазанович считает, что одной из первых реформ должна быть реформа система образования, так как через это можно научить людей демократии, чтобы они понимали причинные связи.
17:02
17:01 В кулуарах конференции «Новая Беларусь» в Вильнюсе Вероника Цепкало заявила журналисту «Нашей Нивы», что в данный момент группа активистов, близкая к штабу Цепкало, делает контент-анализ белорусских негосударственных СМИ на предмет упоминаний различных политических сил.
Если окажется, говорит Вероника, что в отдельном СМИ доминирует позиция только одного политического течения, она собирается написать письма к главам западных государств и фондов с требованием прекратить финансирование и поддержку этого СМИ.
Негосударственные СМИ она называет «так называемыми независимыми» — ей не нравится, что о деятельности ее мужа и ее самой мало пишут.
На вопрос, что делать, она ответила, что предлагает создать комитет контроля над СМИ.
16:55 Представитель «Рабочего Руха» Юрий Равовой считает, что нужен будет работающий Национальный совет по социальным и трудовым вопросам — в нем должны быть представлены объединения сотрудников, нанимателей, работодателей и исполнительная власть. Это, по его мнению, поможет строить диалог и избегать напряженности в сложный экономический период.
Он выступает также за переформатирование провластных профсоюзов.
16:42 Третья дискуссия — о том, как преодолеть экономический кризис. Спикеры-экономисты Ирина Сазанович и Дмитрий Крук, а также представитель «Рабочего Руха» Юрий Равовой.
16:26
16:25
16:25 Так проходила регистрация участников конференции.
16:22 На конференции был замечен Валерий Сахащик — подполковник ВДВ запаса, основатель движения «Черный орел» и бывший командир известной среди спецназовцев 38-й гвардейской мобильной бригады.
16:09 Представитель «Байпол» Олег Талерчик рассказал о комплексе мер по охране порядка на переходный период, которым его видит «Байпол».
Первый пункт в плане «Байпола» — отстранить от высоких должностей представителей силовых структур. Талерчик считает, что снять предстоит глав МВД, Минобороны, Совбеза, МЧС, ОАЦ, Службы безопасности президента, Госпогранкомитета, СК.
На их места назначат руководителей, которые будут временно исполнять обязанности.
«Кандидаты подбираются из числа действующих сотрудников, которые выразят согласие подписать специальную декларацию восстановления законности и охраны порядка. Каждому чиновнику, силовику, прокурору и другим служащим госаппарата будет предложено подписать ее», — говорит Талерчик.
Предлагается временная строгая иерархическая система подчинения с тремя уровнями — руководитель республиканского, областного и районного уровня. Каждый сможет давать указания только в рамках своего уровня, распорядительных действий по отношению к нижестоящим структурам делать не смогут.
Также «Байпол» предлагает вывести из штата военные и силовые подразделения, которые совершали преступления против народа.
«Это может быть сделано с привлечением армейских сил специального назначения, чтобы не допустить мятежа», — прокомментировал Олег Талерчик.
По его мнению, важно также создать гражданские вооруженные формирования для предотвращения оккупации и возможных рефаншистских попыток режима. Формирование по замыслу будет создаваться по территориальному принципу из числа участников плана «Перамога» и других активистов. Это нужно, чтобы уволенные командиры не создали свое формирование и не выступили против новой власти.
«Байпол» также считает целесообразным в переходный период установить пограничный контроль на всей границе с Россией и усилить границу.
«Для это в пограничные войска следует передать силы и средства внутренних войск, за исключением конвойной службы. При этом командование внутренних войск отправляется в отставку, а Карпенков — под арест», — поделился видением Талерчик.
С теми, кто выведен из штата, планируется проводить индивидуальные беседы, разведывательные опросы с полиграфом.
15:55
15:34 Экономист Лев Львовский считает, что важно обеспечить экономическую стабильность на переходный период.
«Реформы должны прорабатываться уже сейчас, люди должны знать, что им ждать в той или иной ситуации».
Самой сложной будет ситуация, когда на тот момент предприятия будут на грани банкротства. Люди будут думать: мол, было все стабильно, а пришла Тихановская, и вдруг у нас позакрывались предприятия.
«В этой ситуации нужно делать уклон на объяснение происходящего в экономике, публикацию открытой статистики», — считает Львовский. Он добавляет, что так называемый «план Маршалла» для Беларуси сможет помочь пройти этот период безболезненно и не допустить острых шоков.
15:25 Политик Анатолий Лебедько считает, что важным моментом переходного периода должно стать проведение конституционной реформы.
«И очень важно не зацикливаться на том, чтобы поменять фамилии тех людей, которые создавали сегодняшнюю систему. Важно, чтобы у нас был ответ на вопрос, А какая система будет в новой Беларуси».
15:16 Светлана Тихановская отметила, что на переходный период видит шесть основных задач:
— восстановить законность и справедливость;
— конституционный порядок;
— обеспечить бесперебойную работу государства;
— обеспечить устойчивость экономики;
— выполнять международные обязательства;
— как можно скорее провести новые честные выборы.
15:06 Владимир Остапенко, заместитель руководителя НАУ:
«По моему мнению, он должен быть максимально коротким, так как белорусский народ долгое время живет без легитимных органов, которые бы представляли его интересы».
15:01 Вторая дискуссия — о том, каким должен быть переходный период. Участники — Владимир Остапенко, Олег Талерчик, Лев Львовский, Анатолий Лебедько.
14:12 Вадим Прокопьев невысоко оценил существующие белорусские СМИ и призвал к созданию хорошего телевидения: «Белсат смотреть невозможно».
14:10 На конференции «Новая Беларусь» представитель BYPOL озвучил подробности нашумевшего плана «Перамога».
«Есть три группы людей». Азаров раскрыл некоторые детали плана «Перамога»
13:51
13:45 Представитель «Байпола» Азаров в выступлении сказал, что не видит другого пути освобождения, кроме как силового.
«Мы попробовали все методы в течение двух лет. Но силовой метод должен работать в совокупности с теми методами, которые применялись и раньше».
13:39 «Я слышу сегодня то, что говорил еще до выборов 2020-го», — похвалил себя доктор Щигельский.
13:36 Павел Латушко:
«Ни одна из действующих структур не обладает достаточными ресурсами и возможностью, чтобы достичь целей демократического преобразования в нашей стране».
Нужно создать единую исполнительную структуру власти, уверен Латушко.
«Создание переходного кабинета как переходного правительства может стать ключевым фактором для сохранения и защиты суверенитета и государственности Республики Беларусь».
Латушко считает, что без такого кабинета невозможно обеспечить управление страной в транзитный период и национально-освободительное движение.
13:34 «Прогулки по улицам не дали никаких результатов, — говорит подполковник Азаров, глава «Байпола». — «Байпол» считает, что систему победит только система, и ее нужно создать. Надо создать кабинет — фактически, правительство в изгнании».
Он описал также замысел плана «Перамога».
13:30
Зрители могут задавать вопросы онлайн. «Готов ли Вадим Прокопьев нести ответственность за начало многолетней гражданской войны, если Минск не будет захвачен за три дня?» — спрашивает один из зрителей.
«Я собираюсь разделить эту ответственность с теми, кто примет такое решение», — так после краткого раздумья ответил на этот вопрос Прокопьев.
13:29 Вадим Прокопьев настаивает, что нужно создать альтернативные органы власти и это должно быть правительство, а не набор инициатив и общин.
«В составе этого правительства должна быть гражданская и военная часть и все необходимые атрибуты подобной организации, включая МИД, департамент финансов, счетную палату, службу собственной безопасности».
В подчинении у этого правительства должны быть вооруженные силы, считает Прокопьев.
13:23 «Закаленная в боях армия Украины даже не заметит армии Лукашенко. Минск будет взят за три дня — как Путин мечтал о Киеве», — так рисует картину возможного будущего Вадим Прокопьев.
Но, по его мнению, так случится только тогда, когда Украина будет видеть в белорусской оппозиции силу и яростное желание победить. Пока, по мнению Прокопьева, Киев такого не видит.
«К нам будут относиться серьезно — и не только Украина, хотя это наш главный стратегический союзник», если мы «создадим правительство, в котором была бы гражданская и силовая части, — считает Прокопьев, — и свой маленький «Моссад», — мечтает он.
«Главе такого правительства предстоит принимать непопулярные решения, возможно, поднимать народ на восстания». И задает вопрос Тихановской: вы готовы быть таким руководителем?
Он предлагает Тихановской уже завтра «принять присягу, положа руку на Конституцию».
«Если ваш ответ «Нет», мы вас поймем и не осудим, но попросим вас передать часть полномочий премьер-министру. Все остальное — глупость и понты», — говорит Прокопьев.
13:22 Прокопьев: «У белорусов был шанс в 2020 году. Накопленная жажда жизни, жажда перемен, наше подавленное европейство выплеснулось наружу и противник был растерян. Недели две у нас было, чтобы снести колхозную хунту и сесть за стол переговоров с растерянной Москвой. Мы упустили этот шанс: потому что любовались народным подъемом, так и не додумавшись сделать резервный командный пункт.
Время ушло, хороших сценариев не осталось. Теперь только война, только хардкор».
Прокопьев: если вы ждете быстрого плана победы за 5 минут, я вас разочарую
13:16 «Если вы ждете быстрого плана победы за 5 минут, я вас разочарую.
Мы на войне с 2020 года, с тех пор, как улетучились последние надежды на бархатную революцию, как не сработала теория ненасильственного сопротивления. Мы на войне не с Лукашенко — мы на войне с русской империей», — заявил Прокопьев.
13:13 «Мы на войне не с Лукашенко, мы на войне с Российской империей, — говорит Прокопьев. — Лукашенко просто удобная для Москвы фигура, самый подходящий гауляйтер».
13:12 Первая дискуссия посвящена стратегиям выхода из кризиса.
Обсуждают проблемы Павел Латушко, Дмитрий Щигельский, Александр Добровольский, Вадим Прокопьев, Александр Азаров.
13:06 Начинается первая дискуссия. На сцене Добровольский, Азаров, Латушко, Прокопьев и Щигельский.
Ведущий — Сергей Подсосонный с «Белсата» — пригласил Светлану Тихановскую задать первый вопрос.
Тихановская попросила делать не только предложения, но и говорить о готовности реализовывать эти предложения.
13:02 «Меня представили предпринимателям и общественным активистом, но с 4 апреля я прежде всего муж политзаключенной Алеси Буневич, которая совершила геройский поступок», — сказал Олег Метелица. За 2020-2022 годы мы понесли большие жертвы, но произошедшее в эти годы стоило того, говорит Метелица.
«Молчаливое большинство проснулось, вот что произошло, — сказал Метелица. — Это был естественный процесс пробуждения людей».
«Люди, которые впервые открыли глаза, теперь имеют какое-то разочарование и безнадежность. Единственное, что может их вдохновить и пробудить, это наши действия, совместные действия. В ней они увидят надежду», — считает Метелица.
«Мы большинством голосов избрали Светлану Тихановскую. Я до сих пор не жалею, что я составил бюллетень гармошкой».
Он призвал людей сохранять единство вокруг Тихановской, а Тихановскую — не бояться быть не просто символом, но настоящим лидером.
13:00 «Один человек не может быть и военным генералом, и символом перемен, и дипломатом, и лидером сопротивления, и защитником политзаключенных, и министром финансов. Именно поэтому все собравшиеся здесь люди, которые смотрят и слушают это, нужны мне, нужны друг другу и нужны всем белорусам. И тот мандат, который вы доверили мне два года назад, работает только если мне есть кого взять за руку — и если мы стоим рядом, а не против друг друга. Все ваши таланты и способности нужны, чтобы дойти до нашей цели. Мы же все знаем: в одиночку этого не сделает никто. Поэтому только от нас зависит: будем мы наносить друг другу удары в спину или усилим друг друга — чтобы в будущем народ Беларуси мог сделать свой выбор за вас — новых демократических лидеров — без сомнений», — высказалась Тихановская.
«Как бы меня ни называли — домохозяйкой, британской королевой, засланным агентом — на жизнь моего минского соседа по лестничной клетке это не влияет никак.
Именно поэтому наша с вами задача создать работающее объединение. Не позволить режиму, пропаганде, личным обидам разъединить нас и дать нашим оппонентам повод для триумфа. И да, сегодня и каждый последующий день общей работы каждому из нас придется идти на компромисс. Нам всем нужно будет помнить, что в политике не существует понятия «мне не нравится», есть только понятие «поможет ли это людям, перед которыми мы несем ответственность?»
Мы должны создать коллективный орган руководства и принятия решений. И там должны быть профессиональные, авторитетные и смелые люди. Там обязательно нужны люди, отвечающие за безопасность, за экономику, за службу разведки», — продолжила она.
12:53
Тихановская: да, я должна быть решительнее, действовать жестче
«Каждый раз, когда у меня требуют принять или озвучить решения, но при этом не пытаются подумать, как их воплотить и к каким реальным последствиям они могут привести — я беру на себя ответственность за новую боль, которую принесу людям. Вот эта ответственность отличает то положение, в котором я нахожусь.
Да, Тихановская должна делать больше, быть более решительной, действовать жестче. Но это не игра в шахматы, это жизни людей. Каждый день видя, что такое тоталитарная система, в которой решения извлекаются «любой ценой», — я знаю, что у меня нет права относиться к судьбам людей как к ценнику за достижение цели. Потому что цифры в новостях — это не статистика», — сказала Тихановская.
12:53 «А я не буду переходить на русский язык», — подстегнул предыдущих ораторов Олег Метелица, муж политзаключенной Алеси Буневич. Зал встретил эту шутку бурными хлопками.
12:50 Александр Доброяник, активист штаба Светланы Тихановской, «как простой человек, не аналитик, не политик, хочу, чтобы не ссорились наши люди, офис не офис, Валерия Цепкало инициатива, Пал Палыча Латушко. Люди из Беларуси мои передают, чтобы не ссорились, потому что мы здесь входим в депрессивное состояние, когда они ссорятся».
12:47 Светлана Тихановская открыла конференцию:
«Имя «Светлана Тихановская» перестало принадлежать только мне — оно стало политическим инструментом целого народа.
Честно говоря, если бы на моем месте был кто-то другой —возможно, он или она были бы более готовы к этому. Я прекрасно осознаю, что я не такой лидер, как Виктор Бабарико или Маша Колесникова. У меня не такая природная харизма, как у Сергея Тихановского, и не такой твердый характер, как у Вероники Цепкало. Я не такая настойчивая, как Павел Латушко. У меня нет и сотой доли выдержки Николая Автуховича и остроты ума Вадима Прокопьева. Я не обладаю таким опытом, как Николай Статкевич или Зенон Позняк — и вообще считаю, что если бы люди в 90-х слышали этих людей лучше, наша страна вообще могла не оказаться перед угрозой потери суверенитета.
Я не обладаю сильными качествами всех этих и многих других людей. То, что есть у меня, — чувство ответственности и готовность работать, чтобы достичь того, чего мне не хватает, чему я не училась и что не было дано мне от рождения».
12:47 «Если Беларусь находится под оккупацией, то почему мы ее не освобождаем, как в Украине? Нам нужно создать свою армию! Без военного ресурса мы не сможем переломить этот режим» — под аплодисменты части зала говорит бывшая политзаключенная Наталья Павлова из фонда «Страна для жизни».
12:42 Зал полный. Конференцию освещают также десятки журналистов.
12:40 Конференция началась с выступления Светланы Тихановской. Она остановилась на вопросе единства движения за перемены и главных его целей на этом этапе. Часть выступления она сделала на белорусском языке, а часть — на русском.
«Имя Светланы Тихановской перестало принадлежать только мне, оно стало политическим инструментом целого народа», — сказала в своем выступлении Светлана Тихановская. И перечислила, в чем Виктор Бабарико, Мария Колесникова, Сергей Тихановский, Павел Латушко, Вадим Прокопьев, Николай Статкевич и Зенон Позняк сильнее или опытнее ее.
«В политике нет понятия» мне не нравится«, есть только понятие, поможет ли это людям, за которых мы несем ответственность», — сказала Светлана Тихановская.
«Мы оказались в новой реальности, где мы вынуждены отстаивать само существование нашей страны», — отметила она.
12:26 Конференция началась в 12: 21, с небольшим опозданием.
12:24 Среди участников — Павел Латушко, Светлана Тихановская, представители Байпол Олег Талерчик и Александр Азаров.
11:57 Ведущая стрима с конференции — Катерина Раецкая. Ее муж Денис Дудинский сейчас работает военным корреспондентом в Украине.
Встреча проводится в формате конференции, а не конгресса, а значит не планируется голосования по документам или решениям. Вместе с тем, спикеры каждой из панелей, как ожидается, выйдут с общим видением по стратегическим приоритетам, транзитному периоду, реформе демократических сил, помощи гражданскому обществу. Это могут быть определенные документы или планы дальнейших действий.
Ожидается, что с Конференции начнется переформатирование Координационного совета и создание Объединенного переходного кабинета, в который войдут представители различных структур.
Офис Тихановской подчеркивает, что основными целями демократических сил остаются следующие пять:
- отстранить нелегитимный режим от власти,
- освободить и реабилитировать всех заключенных по политическим мотивам,
- защитить независимость и вывести из страны иностранные войска,
- провести честные выборы,
- наладить в стране демократические институты.
Участие примут заметные представители белорусского общества из разных социальных групп и разных взглядов. Приглашения к участию получили 48 экспертов, 45 представителей бизнеса, 128 представителей общественного сектора, 49 представителей медиасообщества (в том числе блогеры), 25 бывших политзаключенных или семьи нынешних политических заключенных, 59 представителей политических структур. 153 заявки пришло из формы свободной регистрации. Участие в конференции подтвердили 321 человек и 51 представитель СМИ.
Организаторы конференции — 18 человек. Это представители Офиса Тихановской, НАУ, Координационного совета, «Честных людей», движения «Супраціў», Bypol, политических партий и экспертного сообщества, в том числе: Павел Латушко, Дмитрий Щигельский, Александр Добровольский, Александр Азаров, Валерий Мацкевич, Елена Живоглод, Ольга Ковалькова, Владимир Остапенко и другие. Все имена не раскрываются в том числе по причинам безопасности.
Программа мероприятия — по ссылке. Начало в 12.