Илья Яшин рассказал, почему не хочет распада России и как думает работать с белорусскими политиками — репортаж
Российский оппозиционный политик Илья Яшин встретился в Вильнюсе со своими сторонниками. Планировали говорить о будущем России, но упомянули и Марию Колесникову, и белорусскую оппозицию. «Наша Ніва» приводит самое интересное.
22.09.2024 / 07:45
Встреча с Ильей Яшиным в Вильнюсе, 21 сентября 2024 года. Фото: «Наша Ніва»
Чтобы задать вопросы Яшину, который полтора месяца назад был обменян из колонии, на встречу 21 сентября в большой аудитории собрались 250 человек. Помимо российских эмигрантов, были белорусы, литовцы и украинцы. Много молодежи — в возрасте 20—30 лет.
На встрече Илья Яшин рассказал, что видит своей миссией: объяснение россиянам того, что война бьет не только по Украине, но и наносит ущерб национальным интересам России. Люди уезжают, страдает экономика, а незащищенный восток страны может быть захвачен Китаем. С таким посылом он надеется достучаться до людей внутри России.
Почему россияне идут на войну
Яшин вспомнил, что в колонии встретил около 30 человек, которые вернулись с войны или собирались туда ехать. Он спрашивал их: что они забыли на фронте?
«И странно, что никто из них не повторял то, что говорит Путин. Никто, естественно, не говорил ни о какой демилитаризации Украины, никто не говорил о денацификации, никто не упоминал ни вагнеровцев, ни хунту в Киеве, ни русский мир. Никто не воспринимает эту войну как защиту Родины».
Было две мотивации — деньги и то, что люди находят в этом будто бы смысл жизни.
«Человек живет в своем маленьком городе, в своем маленьком поселке, и в его жизни ничего не происходит. Он ходит на какую-то скучную работу, у него есть семья или ее нет, есть какие-то сомнительные друзья, и каждый день похож на другой. Когда он оказывается на войне, он получает власть, потому что ему дают в руки оружие и право решать, кому жить, а кому умереть. У него появляется чувство боевого братства, потому что те люди, которые сидят с ним в окопах, воспринимаются как настоящие друзья, и ваша дружба скреплена не алкоголем или походом в баню, а кровью».
За спиной политика на экранах показывали его тюремный рисунок. Фото: «Наша Ніва»
Яшин поделился, что собирается через международное сообщество добиваться политической амнистии в России к 9 мая — для тех, кто выступал против войны, в частности, осужденных по статьям о фейках об армии и дискредитации вооруженных сил.
«Наше горе с белорусами очень похоже»
Политик говорил, что чувствует солидарность с белорусами.
«Потому что наше горе с белорусами очень похоже. И там, и тут сумасшедший дед, который насилует свою страну, насилует свой народ и берет его в заложники. И там, и тут — политзаключенные, их много. У нас 1300 политзэков. А в Беларуси до сих пор более тысячи политзаключенных (1324 человека в списке «Вясны» — НН). Но там люди сидят еще хуже».
Если в России к политзаключенным пускают адвокатов, заметил Яшин, то в Беларуси — нет. Никто давно не видел Марию Колесникову, Сергея Тихановского, Виктора Бабарико.
«Я абсолютно убежден, что мы должны действовать консолидировано с белорусской оппозицией, которая добивается освобождения политзаключенных. Это вот та точка соприкосновения, в которой мы должны работать вместе. Это правильно, это разумно. И это обязательно должно принести результат».
Об украинских солдатах в Курской области и что делать с сторонниками войны
Желающих задать вопросы было много. Парень из Киева поинтересовался, одобряет ли Яшин поставки немецких ракет Taurus Украине, которые помогают уничтожать военные склады в России. Яшин ответил, что Украина полностью имеет право получать военную помощь, чтобы защищать себя от агрессора.
«Конечно, мне больно и тяжело осознавать, что наносятся удары по территории моей страны. Конечно, мне больно от того, что в Курской области люди вынуждены покидать свои дома, бежать, терять свое имущество, погибать. Мне больно это осознавать, потому что это моя страна, и она горит.
Но я прекрасно понимаю, почему это происходит. Я прекрасно понимаю, что если бы 24 февраля Путин не начал военную агрессию, ничего бы этого не было.
Более того, если завтра Путин или какой-то другой президент, который его сменит, подпишет приказ о выводе российских войск с территории Украины, все закончится в один день».
А что делать с россиянами, которые за войну, — прозвучал еще один вопрос. Яшин отметил: он общался с такими людьми за решеткой, и это не обязательно сторонники власти.
«Это люди, которые сами по себе, которые едут на войну по своим причинам, (…) а не потому, что их позвал Путин.
Это люди, которые к власти относятся очень скептически. Если вы, например, почитаете даже идеологических сторонников власти, все эти Z-каналы, (…) даже там генералов называют коррупционерами, даже там критикуют власть за то, что она ворует, берет взятки. И на самом деле большой вопрос, куда эти люди направят свое оружие, если в стране начнутся какие-то перемены».
«Я пытался тестировать, как с ними можно выстраивать диалог, — продолжил Яшин. — Главное мое наблюдение заключается в том, что они на самом деле готовы слушать. Если ты не подходишь к ним с обвинениями, что ты военный преступник, тебя нужно судить, казнить и так далее. Если ты начинаешь задавать человеку вопросы, у вас выстраивается диалог. И ты можешь хотя бы попробовать понять, что у этого человека в голове. (…) И понять, как ты можешь с ним сосуществовать».
Объединить российскую оппозицию? «Бессмысленная идея»
Молодой человек из Иваново спросил, кто может объединить российскую оппозицию. Яшин ответил, что создать какую-то объединенную политическую структуру невозможно — слишком большие конфликты, в том числе личные, среди оппозиции.
«Просто даже не нужно тратить на это время.
С моей точки зрения, единственный момент, когда нужно структурно объединять оппозицию, — это момент президентских выборов. Вот когда появляется шанс выдвижения кандидатов на президентские выборы, тогда нужно садиться за стол, как-то отодвигать в сторону все противоречия и договариваться о том, кто может быть той фигурой, вокруг которой мы можем консолидироваться.
И, кстати, это может быть неожиданная фигура. Есть примеры наших коллег из Беларуси, которые консолидировались вокруг Светланы Тихановской, которую никто даже во время выборов и не знал. Сложились обстоятельства так, что она вышла на первый план, она стала компромиссной фигурой, вокруг которой объединилось, по сути, все белорусское общество».
Политик отметил, что российские оппозиционеры согласны в двух вещах — что российские войска должны покинуть Украину и что Путин должен пересесть из Кремля в Гаагу. И этого пока достаточно. А идею объединять оппозицию любой ценой он назвал бессмысленной.
«Потому что все эти дискуссии, попытки задушить друг друга в объятиях закончатся еще большей битвой».
О помиловании белорусских политзаключенных, Колесниковой и Лукашенко
Еще один вопрос, который прозвучал, — что может сделать белорусская оппозиция, чтобы включить своих политзаключенных в обмен. Яшин ответил, что, по его опыту, нужно проводить крупные гражданские политические кампании и напоминать о судьбах политзаключенных. Он упомянул Марию Колесникову, которую мучают за решеткой, и назвал ее образом современной Беларуси.
«Все кампании в поддержку политзаключенных, инициированные белорусской оппозицией, будут нами поддержаны. Мы сделаем все возможное, чтобы привлечь к этому внимание.
Более того, сейчас я и мои коллеги встречаемся с различными представителями западных стран, в том числе на самом высоком уровне. Вы знаете, что Юлия Навальная и Владимир Кара-Мурза за последние недели провели встречи с президентом Байденом, с президентом Макроном и с канцлером Шольцем. Юлия недавно встречалась в Канаде, ее принимали на самом высоком уровне. Я вас заверяю, на каждой из этих встреч речь идет в первую очередь о политзаключённых. И в том числе звучат фамилии политзаключенных из Беларуси.
Мы со своей стороны делаем все для того, чтобы в списки следующего обмена были включены белорусские политзаключенные наряду с российскими. Понятно, что это не так просто сделать, потому что не совсем ясно, что, собственно, Запад может предложить Лукашенко в обмен».
Яшин упомянул недавние помилования, когда Лукашенко отпускал людей партиями по 30 человек.
«Как мне объяснили, он буквально обменивает людей на запчасти для самолетов. У него проблема с «Белавиа», и ему нужно чинить самолет, ему требуются какие-то детали, которые он не может получить из-за санкций.
И он буквально обменивает живых людей на запчасти для самолетов. Но понятно, что ни Марию Колесникову, ни Тихановского, ни Бабарико он ни на какие запчасти не обменяет. Ну, значит, Пусть Путин на него надавит. Они там потом разберутся».
А какой сценарий смены власти?
Мужчина из Санкт-Петербурга поинтересовался — какой сценарий смены власти возможен? Яшин сценария не предложил: он объяснил, что не политолог, чтобы разрабатывать их. А свою роль он видит в том, чтобы создавать условия, в которых смена власти может произойти, и заниматься политическим просвещением.
«Какие сценарии? Я не знаю. Могу сказать, какие бы мне хотелось видеть. Я бы хотел, чтобы все прошло мирно, насколько это возможно. Я хочу, чтобы не было крови в моей стране. Я хочу, чтобы моя страна не скатилась к гражданской войне. (…) Возможно ли это? Черт его знает. Очень надеюсь, что возможно».
Яшин не желает распада России.
«Я думаю, что распад России стал бы огромной катастрофой как для граждан, живущих в России, потому что нанес бы серьезную психологическую травму нашему народу и породил бы множество психологических комплексов, с которыми пришлось бы потом еще разбираться. Во-первых.
Во-вторых, это поставит под угрозу всю систему международной безопасности. Потому что распад России привел бы к большому количеству локальных кровопролитных конфликтов. А где должна проходить граница между одним регионом и другим, между одной республикой и другой? «Вот этот кусочек земли — это исторически наш, а не ваш. И мы будем воевать и проливать кровь за этот кусочек земли». А ядерное оружие непонятно куда пропало (…)
Я думаю, что благом для российского народа и для мира был бы не распад России, а нормальная, цивилизованная федерализация нашей страны, децентрализация. Возможно, перенос столицы из Москвы в какой-то другой регион, не исключено. Взаимоуважение к национальным культурам, обычаям, языкам».
Позже литовский юрист поспорил с Яшиным — мол, если вы посмотрите на историю России, то увидите, что изменения мирно не происходили.
У Яшина уточнили из зала — правильно ли понимать, что он не приветствует появление новых государств на территории России? Политик ответил, что сепаратистских движений он не видел — только запрос на федерализацию. Поэтому считает идею о желании народов отделиться надуманной проблемой.
Литовский активист Жильвинас Свитоюс (белорусы могли видеть его на встречах с Позняком и Орловым, где он спрашивал про литвинизм) задал вопрос, верит ли Яшин в коллективную ответственность и должна ли Россия потом выплачивать репарации Украине. С репарациями, отметил Яшин, все очевидно — Россия должна будет их выплатить. Что касается коллективной ответственности, то, по его словам, Путин объявил войну, не спросив волю народа: «Нас обманули, нас втянули в эту войну».
«Понимая ту ответственность, которую придется нести нашей стране, в том числе экономическую, политическую, культурную, я все же хочу напомнить, что главный агрессор в этой войне имеет имя и фамилию. И зовут его Владимир Путин».
Будут ли слушать Яшина внутри России? Один из участников встречи заметил, что его риторика звучит иначе, чем более радикальная позиция некоторых российских политиков за границей. «Это можно продать». Кто-то, уходя, пробурчал, что Яшин застрял где-то в 2021 году.
Сам же политик планирует тур по более чем 40 городам, чтобы встретиться с россиянами за рубежом для диалога.