Что предложить Лукашенко за политзаключенных? Спор Стрижака с Хомич
Дискуссия зашла и о том, нужна ли помощь российских либералов в освобождении белорусских политзаключенных.
26.09.2024 / 23:02
Андрей Стрижак и Татьяна Хомич. Фото: «Наша Ніва»
Темой нового выпуска YouTube-канала «Мне тоже не нравится» стала судьба политзаключенных. Особенная дискуссия разгорелась между руководителем «Байсола» Андреем Стрижаком и Татьяной Хомич, сестрой Марии Колесниковой.
Нужна ли нам помощь российских либералов в освобождении политзаключенных?
Во время дискуссии Татьяна Хомич отметила как позитивный факт то, что к вопросу освобождения белорусских политзаключенных подключились российские либеральные круги.
«Нам нужна любая помощь. И если они смогут стать голосом, донести эту информацию в высших политических кругах международным партнерам, то это замечательно», — отметила женщина.
С такой позицией категорически не согласился Андрей Стрижак.
«Сейчас российский нарратив может подойти к этому так, что «вот мы как плохая большая Россия натворили дел и мы за это ответственны, а теперь мы как не менее большая и имперская добрая Россия будем помогать вот этим несчастным белорусам, они же сами не справятся».
В этом он видит «очередную информационную кампанию, которая направлена скорее на то, чтобы улучшить свои собственные позиции, отвлечь внимание от каких-то чисто российских проблем, связанных, например, с войной, и попробовать поиграть на поле белорусских политзаключенных».
Отдав россиянам вопрос освобождения белорусских политзаключенных, считает Стрижак, мы «возвращаемся в нарратив, что русские будут отвечать за все, что происходит в нашем регионе».
«Они действуют в собственных интересах. Вот такое мое точное убеждение», — подчеркнул руководитель «Байсола».
Гостями передачи были руководитель «Байсола» Андрей Стрижак, сестра Марии Колесниковой Татьяна Хомич и блогерша Ольга Такарчук
Что можно предложить Лукашенко в обмен на освобождение политзаключенных?
Во время дискуссии Андрей Стрижак отметил, что белорусские демократические силы не могут ничего предложить Лукашенко в обмен на освобождение политзаключенных.
Такого рода разговоры Татьяна Хомич назвала неконструктивными. Она обратила внимание, что наряду с санкциями есть и другие вопросы, решение которых может повлиять на ситуацию с политзаключенными.
«Я говорила про пункты пропуска либо восстановление сообщения. Если это (закрытие границ — НН) было сделано в 2020 году из-за ковида, почему сейчас это еще актуально? (…) Если мы можем добиться при этом освобождения людей и еще улучшения ситуации для белорусов внутри, я только за».
Ведущая передачи Женя Сугак вспомнила «механизм имиджевых уступок»:
«Кто-то позвонил Лукашенко, кто-то встретился с Лукашенко. Для него также важно хотя бы частичное признание его легитимности на Западе. Не обязательно весь пирог отдавать. Иногда даже хватит какого-то твита в его поддержку, или упоминания, или приезда Рыженкова на какое-нибудь мероприятие в Европе».
Татьяна Хомич отметила, что слышала от одного дипломата, что «звонки, какие-то встречи, разговоры — это фактически воздух». Такие действия ничего не стоят, и, «возможно, в глазах западных политиков это не будет легитимацией» Лукашенко. В то же время такие шаги могут помочь освобождению.
Еще одну возможность Хомич видит во включении белорусских политзаключенных в списки для обмена между Россией и Западом.
Сестра Колесниковой отмечает, что ее многолетний опыт коммуникации с международными партнерами, дипломатами, организациями показал, что основная проблема — в политической воле Запада предложить что-то Лукашенко. Сейчас, когда он начал выпускать политзаключенных, как раз благоприятный момент для демократических сил пробудить эту волю, считает она.
Можно ли говорить с Лукашенко?
Андрей Стрижак считает, что освобождение Лукашенко части политзаключенных не должно повлиять на стратегию демократических сил, потому что «власть не стала ни на каплю ни легитимней, ни гуманней, ни добрей, ни светлей от того, что она просто восстанавливает статус-кво для несправедливо осужденных людей, у которых отняли годы жизни».
«Стратегия остается прежней — приветствие того, что люди выходят на свободу, но постоянное напоминание о том, что ситуация стратегически не изменилась».
Руководитель «Байсола» не согласился с мнением о том, что ничего не стоит звонок Лукашенко или позитивный твит о нем:
«Он стоит. Стоит для тех людей, для которых позиция принципов является ценной, для которых принцип не сотрудничать, не взаимодействовать с террористом, который захватил полностью власть, является чем-то значимым. Переговоры в этой ситуации могут идти в том случае, если Лукашенко откажется от своих практик. (…)
Моя позиция здесь будет точной и последовательной — переговоры возможны тогда, когда Лукашенко будет готов к ним. Пока он к ним не готов», — подчеркнул Стрижак.
Он высказался, что единственное, чего точно хочет Лукашенко, это капитуляции своих оппонентов, более ясных сигналов нет.
«Он желает унижения, он желает полного подчинения всех, в том числе и тех, кто уехал за границу. (…)
Приходите, покайтесь, ползите на коленях, и тогда я подумаю, прощу вас. Вот этот месседж звучит от него очень ясно, когда мы говорим про сигналы. Все остальные сигналы от него звучат, мне кажется, просто в головах, а не от него самого», —
эмоционально высказался руководитель «Байсола».
«Байсол» заявил о резком увеличении числа заявок на получение помощи