Polish Authorities Exonerated a Belarusian Who Applied for a Residence Permit with a New Belarus Passport
-
09.04.2026Калі адзін чалавек зрабіў больш, чым увесь офіс агулам узяты))
-
09.04.2026не такі, як ёсць, на самай справе, гэты чалавек скарыстаўся (ў добрым сэнсе) вынікамі працы Офіса за ўсе апошнія гады: трыманне Беларусі ў павестцы, тлумачэнне паўсюль, дзе можна, што адбываецца і што такое сучасныя ўлады і ўрэшце рэшт, сам пашпарт Новай Беларусі. Вы ж не думаеце, што ён ў неба зваліўся?
-
09.04.2026Ну, згодны. Праэкт пашпарту — важная інстытуцыя. Вельмі добра, што і офіс, і АПК, іншыя людзі яго рабілі і фінансавалі. Мае спробы карыстацца гэтым пашпартам — дзіцячая гульня ў параўнаньні з тым, што яны рэалізавалі гэты праект і пачалі выдаваць пашпарты.
-
09.04.2026Ідэі ў Дзмітрыя добрыя, пазітыўныя - рэспект. Але ж ёсць рэальнасць - не варта раіць людзям, што гэты "дакумент" можна паўсюль паказваць. Ён не з'яўляецца пасведчаннем асобы!
Мне таксама хацелася б пашыраць гарызонты, але ёсць бягучая прававая рэальнасць -
09.04.2026Спадар, усе негатыўныя наступствы для мяне — праз маё асабістае глупства: не падаў копію чырвонага пашпарту. Калі б падаў, то ніякіх разбораў ужонд і не пачынаў бы. Так, ёсьць рызыка, што яго не прымуць. Мне падаецца важным адкрыта заяўляць, што гэта за дакумент, калі пытаюць.
-
09.04.2026Спадар, Cамо сабою трэба рабiць travel documet. Але пашпарт новай Беларусi можа выратаваць у iншых, меней важных, справах пакуль чакаеш новы travel documet. Ну, i вядома ж дробныя i не важныя справы некалi дый перарастуць у ўсеагульнае прызнанне нашага новага сапрауднага пашпарту :)
-
09.04.2026той самы Дзмітрый, добра, што ў вас усё вырашылася паспяхова ў выніку, бо гісторыя гучная была. І дзякуй за вашую пазіцыю - сапраўды гарызонты пашыраюцца, калі пачаць іх пашыраць) У вас сапраўды трошкі іншая сітуацыя, вы, як я разумею, не намагаліся пацвердзіць ПНБ сваю асобу, а далучалі як дадатковы дакумент. Ну але тым не менш гэта важная інфанагода, каб задумацца аб тым, што фактычна сёння пашпарт Новай Беларусі не асабліва адрозніваецца ад пашпарта, раздрукаванага дома на прынтары - гэта на жаль (безумоўна, што кожны беларус без дакументаў у замежжы быў бы рады з'яўленню нармалёвага ПНБ). І ісці з ім, напрыклад, у банк, як з дакументам, які пацвярджае асобу... Не думаю, што добрая ідэя
-
09.04.2026Спадар, канешне ж я з вамі ня згодны, што гэта проста дакумент, які быццам бы выдрукавалі дома на прынтары. Бо пашпартны стол выкарыстоўвае беларускія пашпарты, беларускія базы дадзеных, якія атрымалі «Кіберпартызаны», і еўрапейскія віды на жыхарства, каб падцьвердзіць асобу чалавека, які падаецца на пашпарт. Я выкарыстоўваў гэты дакумент для набыцьця і рэгістрацыі сім-карты ў Польшчы. Акрамя гэтага, асабіста ведаю беларуску, у якой пошкоджаны вадой яе сіні пашпарт, ёй адмовілі ў польскім падарожным дакуменце для замежнікаў (відаць, бо тэрмін дзеяньня сіняга пашпарту ня скончыўся), і праз ўсё гэта былі праблемы з атрыманьнем банкаўскіх паслуг у PKO Bank Polski. Яна атрымала чырвоны беларускі пашпарт і змагла зрабіць яго сваім асноўным дакументам у гэтым банку. Таму, так, з аднаго боку, быццам сітуацыя не адрозьніваецца ад таго, што я сам ці яна сама надрукавала гэтыя пашпарты на хатніх прынтарах, і ніводная краіна сьвету іх не прызнае, а з другога боку — вось канкрэтныя прыклады, калі гэтым пашпартам удаецца карыстацца па ягоным прамым прызначэньні — ідэнтыфікацыі сваёй асобы.
Але я з вамі згодны, калі вы пішаце, што гарызонты пашыраюцца, калі пачаць іх пашыраць. І дзякуй за словы падтрымкі ў маёй асабістай сітуацыі. -
09.04.2026той самы Дзмітрый, лол, это именно просто бумажка, распечатанная на принтере где-то в подвале). То, что кому-то там удалось на него что-то оформить - ну поздравляю, успешно воспользовались ошибкой работника учреждения. Как только эта ошибка попадется кому-то на глаза, сим-карта или что-то там еще будут заблокированы, работник возможно получит по шапке. А я бы на месте поляков дал бы по шапке не только работнику, но и клиенту. Если подумать, то это примерно тоже самое как придти в магазин и попробовать заплатить распечатанной на принтере купюрой, а потом включать дурачка.
-
09.04.2026Скажыце, адкуль інфармацыя, што польскі пашпартны стол нібыта выкарыстоўвае, ў тым ліку, "беларускія базы дадзеных, якія атрымалі «Кіберпартызаны»", "каб падцьвердзіць асобу чалавека, які падаецца на пашпарт"?
Якім чынам гэта нібыта робіцца, якая крыніца гэтай інфармацыі? -
09.04.2026., крыніца — асабістыя размовы з чалавекам, які з самага пачатку прасоўваў гэты праэкт праз Офіс Сьвятланы Ціханоўскай.
-
09.04.2026Які праект? "Кіберпартызаны", "Пашпарт Новай Беларусі"?
Недзе яшчэ гэта напісана, пацверджана, хаця б сказана ў інтэрв'ю?
Бо зусім дзіўна гучыць, што польскія чыноўнікі напрамую карыстаюцца базай КП (па сутнасці персанальнымі данымі грамадзян РБ, зламанымі або вывезенымі з РБ). -
10.04.2026., прашу прабачэньня: я не заўважыў, што вы чамусьці рашылі, што польскі паспартны стол карыстаецца беларускімі базамі дадзеных. Я ня ведаю, чаму вы падумалі менавіта пра польскі. Я пісаў пра тое, што пашпартны стол, які выдае чырвоны беларускі пашпарт, карыстаецца базамі дадзеных «Кіберпартызан» для праверкі грамадзянства аплікантаў.
-
10.04.2026Ясна.
Так, чамусьці вырашыў, што ў гэта раз размова пра пераправерку валіднасці пашпарта НБ, калі прыносіш яго польскім чыноўнікам.
Спадзяваюся, разумееце, што гэтыя аргументы, што пашпарт пераправераны двума нашымі арганізацыямі - "беларускі пашпартны стол" і "кіберпартызаны", базуюцца на нашым даверы да іх.
Для польскіх чыноўнікаў яны моцы не маюць.
Аргументы, хутчэй, для дыскусій, а не фармальныя юрыдычныя. Калі падыдуць менавіта юрыдычна, то па сім-карце і банкаўскім рахунку будзе дрэнна для вас. -
09.04.2026«Дзмітрый застаўся незадаволены пазіцыяй ініцыятывы Partyzanka, якая заяўляла, што выкарыстанне такога пашпарта можа несці крымінальныя рызыкі (нібыта гэта можа трактавацца як падробка дакументаў ці махлярства). Мужчына назваў гэта спекуляцыямі, якія не маюць рэальнай прававой асновы»
Відаць, не лечыцца. Чалавеча, падзякуй, што сапраўды крыміналку ад палякаў не атрымаў -
09.04.2026FF, такія рэчы чытаць варта ўсё ж уважліва - Дзьмітрый ні разу не выкарыстаў новы пашпарт іменна як легальнае пасьведчанне асобы, і таму ў палякаў не было ніякіх прэтэнзій з гэтай нагоды. Гэта фантазіі партызанак.
[Зрэдагавана] -
09.04.2026FF, калі б завялі, то давялося б вырашаць гэтае пытаньне. А так мы ведаем, што іх гэта не хвалюе і ніхто нават у паліцыю заяву ня піша. Выглядае так, што Польшча як дзяржава даволі кансістэнтна займае вельмі сбалансаваную пазіцыю па шмат якім пытаньням і знаходзяць розныя рашэньні, калі справа тычыцца беларусаў. Напрыклад, як было са спраўкамі ад РБ для замены беларускага вадзіцельскага пасьведчаньня на польскія і ў шмат якіх яшчэ выпадках. У гэтым выпадку выглядае так, што найбольшая рызыка — што чырвоны пашпарт проста ня прымуць.
Ну, а «Партызанкі» пачалі разважаць па пытаньнях у той галіне права, дзе яны ня маюць аніякага досьведу. Нават не правялі ніякіх дасьледваньняў аб тым, як тыя ці іншыя артыкулы крымінальнага кодексу прымяняюцца на практыцы і ці прымяняліся менавіта ў Польшчы ў дачэненьні, напрыклад, да World Passport, ці да пашпарту Косава і іншых канкурэнтных юрысдыкцый. Проста прачыталі кодэкс і пайшлі спекуляваць, не абапіраючыся на якія-небудзь рэальныя кейсы ўжываньня гэтых юрыдычных нормаў на практыцы. -
09.04.2026Вадзім, як гэта не выкарыстаў, калі ён прад'явіў гэты дакумент як легальны пашпарт пры падачы на ВНЖ? Партызанкі і не пісалі, што ў палякаў ёсць прэтэнзіі на гэты конт. Яны пісалі, што прэтэнзіі могуць узнікнуць. Мужыку пашанцавала, але вінаваты не ён з ягонай дурасцю, а партызанкі
-
09.04.2026FF, я мяркую, што «Партызанкі» пачалі разважаць па пытаньню, дзе яны як юрысткі ня маюць аніякага досьведу.
Я размаўляў з чалавекам, які пачынаў праэкт пашпарту і прасоўваў яго праз офіс. Ён увогуле лічыць, што ўсё выглядае так «Партызанкі» спрабуюць сабаціраваць і праэкт пашпарту і ўвогуле робяць нешта недарэчнае ў дачыненьні да беларускіх праэктаў па шмат якім іншым пытаньням — быццам заўсёды шукаюць, да чага дачапіцца. Я так не лічу, бо думаю, што «Партызанкі» ў гэтым выпадку праявілі сябе як не вельмі вопытныя юрысты і проста пачалі разважаць па пытаньню, дзе яны як юрысткі ня маюць аніякага досьведу. -
09.04.2026FF, чукча не чытацель, чукча пісацель. Досыць ужо плёткі перакідваць.
Яшчэ раз, тое што чалавек нібыта "прад'явіў гэты дакумент як легальны пашпарт пры падачы на ВНЖ" - выдумка.
Ці партызанак, ці кагосьці іншанага, якую партызанкі не разабраўшыся пачалі разганяць.
Чалавек услых адназначна паведаміў ужондніку што гэта НЕ дакумент. -
09.04.2026той самы Дзмітрый, вельмі прыкра, што Вы абясцэньваеце высілкі партызанак, якія, на сэкундачку, працуюць у вольны час і на данаты.
-
09.04.2026[Рэд. выдалена]
-
09.04.2026Адзін з удзельнікаў чату «Партызанкі», вы зрабілі вельмі маніпулятыўны каментар.
У мяне было ўзаемадзеяньне з «Партызанкамі»: я спрабаваў атрымаць іх дапамогу і ўдзячны за тое, што яны паспрабавалі зрабіць. Але я ўвогуле нічога не кажу й не пішу пра гэтае ўзаемдзеяньне і ўвогуле не выстаўляю ніякіх адзнак іх рабоце і нават іх высілкам у дачыненьні асабіста да мяне. Каб абясцэніць, трэба выставіць хоць якую-небудзь ацэнку. Бо я ацэньваю недарэчныя публічныя разважаньні па тэме, у якой яны як юрысты ня маюць досьведу, а ацэнкі іх працы, напрыклад ва ўзаемадзеяньні са мной, з майго боку ўвогуле не было.
Тое, што яны працуюць у вольны час і на данаты не дае ім агульную індульгенцыю на любыя памылкі. Яны бы заслугоўвалі публічнай крытыкі, нават калі яны б зрабілі памылку ў сваёй асноўнай справе.
Уявіце сабе нешта зусім дурное: напрыклад, што яны паабяцалі б нейкую дапамогу і нічога не зрабілі б, ці дазвалялі валанцёрам без юрыдычнай адукацыі даваць нейкія парады без належнага кантролю юрыстаў, ці адзін з такіх валанцёраў даў бы камусьці нейкую малакваліфікаваную параду, якую напісаў з дапамогай чата-джы-пі-ці — ну, вось уявіце сабе, што гэты праэкт ці іншы зрабіў бы штосьці вось такое зусім дурное. Ці азначае, што ў гэтым выпадку трэба маўчаць і не крытыкаваць гэты ці падобны праэкт, бо яны «працуюць у вольны час і на данаты»? Канешне ж, не. Крытыка робіць нас лепш, асабліва калі мы дазваляем эмоцыям адрынуць і факусуемся на зьмястоўных рэчах.
У данным выпадку іх добрыя намеры не даюць ім індульгенцыю ад крытыкі за тое, што яны пачалі даваць непрафісійныя публічныя каментары ў галіне польскага права, дзе яны ня маюць анікага досьведу і дзе яны не правялі аніякіх даследваньняў у тым, што тычыцца існуючай у Польшчы правапрымяняльнай практыцы па тым артыкулам крымінальнага кодексу, на якія яны спасылаліся. Гэта ўвогуле ня іх галіна польскага права.
На мой непрафесійны погляд чалавека, які не з'яўляецца юрыстам, але мае багаты вопыт узаемадзеяньня з прафесіяналамі ў гэтай галіне, яны зрабілі вельмі базавую памылку пачынаючага юрыста: яны раптоўна пераканаліся, што разбіраюцца ўвогуле ў любым праве, што любое іхняе меркаваньне з'яўляецца апрыёры слушным і што ім нават ня трэба праводзіць аніякіх юрыдычных даследваньняў, як тыя ці іншыя юрыдычныя нормы насамрэч выкарыстоўваюцца на практыцы і якія яны маюць наступствы ў рэальным сьвеце.
Я ўвогуле спадзяюся, што гэты кейс будзе карысным вопытам для «Партызанак» — што яны знайдуць аднога ці дваіх больш вопытных юрыстаў, зь якімі змогуць падрабязна абмеркаваць гэты кейс: з пункту гледжаньня іх дрэнна прапрацаваных публічных меркаваньняў наконт артыкулаў польскага крымінальнага кодэксу, і ў тым што тычыцца іх разуменьня професійнай адвакацкай этыкі (у якіх выпадках можна даваць свае меркаваньні, а ў якіх не). Што ўся гэтая сітуацыя стане іх пунктам росту. У іх добрыя намеры і яны заслугоўваюць стаць больш прафесійнымі і мацнейшымі. -
09.04.2026«Хтосьці афармляў на яго сім-карткі, хтосьці прад’яўляў пры пасадцы ў самалёт, хтосьці выкарыстоўвае яго ў польскіх банках. Трэба правяраць на трываласць межы існуючых магчымасцяў і ствараць новыя. Свабода нараджаецца і захоўваецца ў зазорах. І наша задача — гэтыя зазоры пашыраць, устаўляючы туды нашы ўласныя грамадскія інстытуты»
Пакуль што гэтыя "зазоры" - з-за недасведчанасці, няўважлівасці канкрэтных выканаўцаў. Нарматыўная база пры гэтым не змяняецца.
Наступны выканаўца ў той жа арганізацыі можа лёгка адключыць тэлефон і заблакаваць рахунак, якія зарэгістраваныя не на легальнае ў краіне выкарыстання пасведчанне асобы.
І вы рызыкуеце не толькі магчымай адказнасцю за выкарыстанне такога "пасведчання - не цалкам пасведчання", а і ўласнымі грошамі, акаўнтамі, зарэгістраванымі на нумар тэлефона.
Сам план няясны. Ён жа не ў тым, што тысячы людзей пачынаюць карыстацца пашпартам, пасля ствараецца практыка дэ-факта, пад якую нібыта вымушаны падбудоўваць дэ-юра. А ў чым, няясна. Трохі пахістаць сістэму.
І, калі ў артыкуле прыгадваюць канфліктную сітуацыю з Партызанкай, то было б лагічна пачуць адразу ж каментарыі абодвух бакоў. -
09.04.2026[Рэд. выдалена]
[Зрэдагавана] -
10.04.2026[Рэд. выдалена]
-
10.04.2026"Работа любит дурака".
Само стаўленьне і блытаніна польскіх чыноўнікаў робіцца магчымым выключна таму, што беларуская інфапрастора стварае ідэальныя для яе ўмовы: упарта працягвае называць нелегітымны рэжым лукашэнкі "беларускімі ўладамі". Што стварае ўражаньне ўнутранай побытавай згоды і дапамагае лукашыстам аднаўляць страчаную легітымнасьць. Быццам бы і не было аніякага 2020-а года. Што дае халуям хунты магчымасці налалей, падманам выдаваць сябе за прадстаўнікоў Краіны. І, вядома, ставіць знак роўнасьці паміж беларусамі і хунтай. Нічога гэтага, вядома, не было б, калі б усе гэтыя дзеячы сапраўды зрабілі свой выбар і называлі рэчы сваімі імёнамі. Таму пераважнае бошасьць бюракратычных праблем эміграцыі дапамагаюць ствараць самі беларусы. Ну а пазіцыю ініцыятывы Partyzanka па стаўленьню да нацыянальнага пашпарту інакш, як карысным ідыятызмам і не назавеш - гэбня пляскае ў ладкі вашай дапамозе ў падрыве даверу да праэкту і захаваньні прызнаньня "беларускасьці" хунты. Брава.
[Зрэдагавана] -
10.04.2026Калі беларускія СМІ і арганізацыі будуць называць "пашпарт Новай Беларусі" "беларускім пашпартам", а звычайны, ад МУС РБ "лукашэнкаўскім пашпартам" (або любой іншай назвай на Ваш густ),
ці зменіць гэта юрыдычны бок справы, то-бок, ці будуць прымаць "беларускі пашпарт" банкі, перавозчыкі, памежнікі і мытня? -
11.04.2026., Хутчэй так. Але гэта будзе ўжо пытаньне да замежных інстытуцый: прызнаць нацыянальны пашпарт ці працягваць патрабаваць дакумент нелегітымнай улады, які выдае фактычна тэрарыстычная групоўка. І адпаведны палітычны імідж. Прынамсі беларускае грамадства ў выгнаньні абавязана сфармаваць менавіта такое стаўленьне. Трапная тэрміналогія толькі дапамагае ў гэтым. А памылковая - не.
Але каб тое спрацавала, спачатку дакумент зазнае ўнутраную легітымнасьць і павагу. Робіцца сродакам самаідэнтыфікацыі (як і сымбалі). Что ў сваю чаргу патрабуе ад грамадзянаў пэўных дзеяньняў і тлумачэньняў у стасунках з замежнай бюракратыяй. А вось публічныя выказваньні, што нацыянальны пашпарт - гэта "сувенірная прадукцыя", павіннаюы мець адпаведныя рэпутацыйныя наступствы: падобнае стаўленьне мусіць быць абсалютна непрымальным (што, дарэчы, у пэўнай ступені і адбылося). Асабліва ў часы нацыянальнай трагедыі - калі велізарная колькасць суайчыннікаў сядзіць без дакументаў. Але галоўная мэта - каб лукашэнкаўскія дакументы ў вачах замежнікаў не асыцыяваліся (як і сам рэжым) з беларускім грамадствам і ўспрымаліся, як атрыбут і інстумент маніпуляцый нелегітымнай злачыннай улады. То бок ёсць лукапашпарт - добра, няма - не праблема.
Гэта пасьлядоўнасьць поглядаў, калі хочаце. Ня мае значэньня, як вы непрызнанце дыктатара ў лозунгах. Калі вы цалкам прызнаеце ўсю ягоную сістэму менавіта "беларускай", рэпрэсіўнае заканадаўства - "нацыянальным", і ў дадатак да ўсяго дэскрэдытуеце праэкт нацыянальнага пашпарту - вы прызнаеце легітымнасьць хунты і ейнае права прадстаўляць Краіну. І фактычна працуеце на рэжым. Побытавае стаўленьне - і ёсьць сапраўднай легітымнасьцю. Таму мала сказаць "мы не прызнаем рэжым". Гэтае непрызнаньне мусіць быць часткай побыту, у канкрэтных дзеяньнях і увасабляцца ў непрызнаньні ўсіх атрыбутаў, сымбаляў ці структур хунты. Сістэмны падыход, якога нам так не хапае.
Таму для рэжыма вельмі важна захоўваюць гэтую манаполію на атрыбуты улады (сымбалі, пашпарт, парламент, войска, прысутнасьць у міжнародных структурах). З таго боку ўкідваюцца шалёныя грошы на прапаганду, каб падманам надалей выдаваць сябе за "афіцыйны беларускі бок". Велізарныя сродкі на рэпрэсіі - каб падавіць любыя праявы сапраўднай беларускасьці (у тым ліку пераслед за нацыянальны пашпарт) і знішчыць альтэрнатыву. Бо рэжым выдатна разумее: страта гэтых атрыбутаў і выкрыцце падману прывядзе да адпаведнага стаўленьня ў боку міжнароднай супольнасьці - як да нелегітымнай узброеннай групоўкі. І адпаведнаму незайздроснаму лёсу.
Да выбуху дупы грызаронка і тура 3, 2, 1...