«Собеседники пытаются создать иллюзию, что они на моей стороне». Белорусы рассказали, как проходили допросы на границе
При пересечении границы белорусов все чаще отправляют на «беседы» с людьми в штатском и проверяют телефоны. Most поговорил с теми, кто прошел такой допрос на границе. Что интересовало силовиков, как они себя вели и какие данные искали в телефонах?
«Спрашивали, что я думаю про присоединение западной части Беларуси к БССР»
Дарья живет в Польше, имеет постоянный ВНЖ и до лета 2023 года пересекала белорусскую границу без проблем. В июле, после почти годового пребывания в Варшаве, женщина поехала по делам в Минск. При проверке паспорта на белорусской стороне ее документ отложили в сторону и попросили подождать.
«После того как все пассажиры автобуса прошли контроль, меня попросили подняться с человеком в штатском на второй этаж пропускного пункта. В комнате находились двое мужчин, тоже в штатском. С ними и проходила беседа.
Вопросы касались причины моего длительного пребывания в Варшаве, карты поляка — когда и почему получена. Интересовались, на какие деньги я живу в Польше, почему сын учится в Варшаве, а не в Минске. Спрашивали, что я думаю про присоединение западной части Беларуси к БССР после 1939 года».
Собеседников Дарьи интересовало, с какой целью и на какой срок она едет в Минск.
«Я ответила, что Минск — мой дом, там живут родители и муж, и я останусь там столько, сколько сочту нужным.
Телефон белоруски долго и обстоятельно осматривали. Проверяли социальные сети, контакты, что-то записывали в блокнот.
«Все длилось, наверное, минут 30, мой паспорт лежал у них на столе. Было очень неуютно, но мне нечего было скрывать. После беседы паспорт и телефон вернули и «разрешили» ехать домой. Автобус все это время меня ждал».
«Старалась казаться равнодушной»
У Алеси в Чехии живут близкие родственники, к которым она ездит в гости несколько раз в год. В 2023 году девушка выезжала из Беларуси дважды и оба раза по возвращении сталкивалась с проверкой телефона на границе.
«Первый раз меня единственную вывели из автобуса. Во второй раз кроме меня допрашивали еще нескольких украинцев. С чем связано такое внимание, я не знаю. Безусловно, я не была в стороне от политических процессов, которые происходили в стране. Но меня не арестовывали, я ничего не донатила и, как мне кажется, нигде особо не светилась».
Алеся работает в одном из белорусских ВУЗов. С недавних пор в государственных университетах появились специальные сотрудники, которые отвечают за «правовую деятельность и безопасность». По словам девушки, через них согласовывают не только наем новых людей, но и переход на другие должности или кафедры внутри учебного заведения. Любого работника могут запросто вызвать к такому человеку для беседы и проверки телефона.
«Мой телефон чист, поскольку подписки, лайки, историю действий в фейсбуке у меня уже проверяли на работе. На границе я сразу сказала, где работаю и что мои соцсети «под присмотром». Меня расспросили о целях поездки и отпустили. Оба раза во время беседы было волнительно, но я старалась внешне казаться максимально спокойной и равнодушной.
«На экране нешта высвечваецца — і памежнік мяняецца ў твары»
Николай с семьей ездил в 2023 году из Беларуси на несколько недель к друзьям в Европу. В 2020 году мужчину задерживали и арестовывали, поэтому к проверкам он был готов.
«Ехалі мы з Літвы, і я ведаў, што будуць правяраць, бо я ёсць у базе дадзеных. Я загадзя пачысціў тэлефон, паразмаўляў з сябрамі, якія нядаўна ездзілі праз мяжу. Яны параілі размаўляць з памежнікамі і мытнікамі па-руску, так я ў выніку і зрабіў».
Для въезда в Беларусь семья выбрала небольшой погранпереход в надежде, что там не будет штатного сотрудника КГБ.
«Было ясна, што размовы не пазбегчы. Але, прынамсі, я спадзяваўся, што там будзе менш фанатычны чувак. Так і здарылася. Калі мы падавалі дакументы, я быў з дзіцём. Памежнікі правяралі дакументы дзіцяці, нешта там усміхаліся. З імі было вельмі прыязнае кантактаванне.
Потым памежнік бярэ мой пашпарт — і ў яго на экране нешта высвечваецца. Ён мяняецца ў твары, нешта шэпча ў рацыю, і адразу ў супрацоўнікаў у суседніх вакенцах таксама мяняюцца твары. Прыязнасць змяняецца напружаннем, насцярожанасцю. Пасля прыбягае малады хлопец-памежнік, забірае мае дакументы».
Николаю предложили отъехать на специальную парковку. Один из пограничников при этом подсел к мужчине в машину.
«Мы праехалі агулам метраў 10, таму гэта выглядала як нейкі незразумелы канвой. Мяне загналі на адмысловую паркоўку, заблакавалі машыну ззаду, на колы апранулі нейкі блакатар з шыпамі, каб я не мог з’ехаць. Сказалі сядзець і чакаць, пакуль за мной прыйдуць. Потым мяне павялі на размову да нейкага чалавека. Падаецца, што гэта быў не штатны гэбіст, а гэбіст-памежнік. Склалася ўражанне, яму гэтая размова падабалася не больш за мяне».
Николай отмечает, что когда его вели в кабинет, на лицах других сотрудников читалось напряжение. Он подчеркивает, что это было не злорадство. У мужчины сложилось ощущение, что пограничникам было неприятно, что они становятся свидетелями того, чего бы им не хотелось.
В кабинете у нашего собеседника спрашивали, куда он ездил, с какой целью, как долго пребывал за рубежом.
«Прычым пытанні гэты супрацоўнік задаваў адны і тыя ж па некалькі разоў, але пад рознымі соусамі. Напэўна, правяраў, ці не хлушу».
Мужчину спросили, были ли у него административные правонарушения.
«Ведаючы, што ён хоча пачуць, я пачаў распавядаць, што атрымліваў штрафы як прадпрымальнік, за памылкі ў падатковай дэкларацыі. Тады ён спытаў наўпрост, ці былі затрыманні. Я сказаў «так».
Николая расспросили о задержании, о том, не участвовал ли он в политических акциях. Интересовались, стал бы мужчина сейчас участвовать в подобных мероприятиях. Затем вопросы снова возвращались к цели поездки.
«Мне падалося, што калі ён дазнаўся, што я ездзіў з жонкай і дзіцём, нібыта стаў больш лагодным. Увогуле падавалася, што ён не планаваў да мяне занадта чапляцца. Склалася ўражанне, што ў яго быў намер максімальна дакладна выканаць тыя пункцікі, якія ад яго чакаюць, і хутчэй закончыць гэтую справу».
Силовик также проверил телефон мужчины и сделал несколько фото смартфона. Николай предполагает, что сотрудник зафиксировал IMEI, чтобы понять, постоянно ли он пользуется этим телефоном или использует только для пересечения границы. Затем Николаю сказали идти к машине и ждать, документы на авто при этом остались в кабинете.
«Калі памежнікі ўбачылі, што я вяртаюся, усе навокал выдыхнулі. Было бачна, што ім самім не падабаецца гэтая працэдура, калі кагосьці затрымліваюць. Пасля гэтага застаўся асабісты дагляд і дагляд машыны».
По словам Николая, сотрудница таможни подошла к своим обязанностям старательно:
«Машыну мне ператрэслі проста татальна: кішэні ў сумках, дзіцячыя рэчы, чамаданы, аўтамабільныя боксы для інструментаў. Але гэта адбывалася даволі добразычліва, без прыніжэнняў. Потым мне вярнулі ўсе дакументы і мы паехалі».
Николай отмечает, что всё произошло довольно быстро, и считает, что легко отделался.
«Калі ўлічваць, што я ў спісе і гэтай працэдуры было цяжка пазбегнуць, гэта быў даволі лайтовы варыянт праходжання мяжы».
«Слушай, клоун, если ты сейчас не будешь нормально говорить, то будешь говорить по-другому в другом месте»
Начиная с 2020 года Иван пересекал белорусскую границу семь раз. До лета 2023 года вопросов к мужчине не возникало, но потом начались сложности.
«С июля по сентябрь прошлого года я пересекал границу три раза и все три раза меня отводили в сторонку. Это случалось сразу при паспортном контроле. Наверное, у них там что-то высвечивалось на экране».
Иван подчеркивает, что каждый раз ехал разными способами — как пассажир машины, как водитель и как пассажир автобуса. По словам мужчины, на границе ему приходилось общаться с двумя типами представителей силовых структур.
«Первый тип — специальный человек из КГБ. Ты заходишь к нему в кабинет, и он задает вопросы. Второй тип — работник таможни. Не думаю, что он из той же сферы, что и первый. Возможно, занимает какую-нибудь должность вроде идеолога или работника информационной безопасности. Просто по поведению видно, что им сверху навязали эту тему и они должны с тобой поговорить.
Однажды такой сотрудник даже не водил меня в кабинет. Просто отвел к шлагбауму, попросил телефон, отфоткал IMEI и другие данные телефона. В общем, они точно знают, как часто и где ты пользовался этим телефоном.
По словам Ивана, «у шлагбаума» работники таможни проверяют профили в соцсетях и подписки в телеграме. Помимо этого, задают вопросы. Какие у вас претензии к власти? Что вы делали в 2020 году? В чем проявлялось ваше несогласие?
«У них есть определенная методичка, и эти вопросы мне задавали на таможнях все последние три раза.
Иван не исключает, что есть какой-то другой список людей, с которыми говорят по-другому. Мужчина рассказывает, что когда столкнулся с проверкой в первый раз, решил, что называется, «включить дурачка». На вопрос «чем занимался в 2020 году?» белорус начал рассказывать о семейных проблемах, которые настигли его как раз в тот период.
«На это я получил ответ: «Слушай, клоун, если ты сейчас не будешь нормально говорить, то будешь говорить по-другому в другом месте».
«Ты для них не человек, ты — просто дело. Маленькое дельце»
В тот раз Ивана после разговора с таможенником отпустили, но уже при следующем пересечении границы мужчину отправили в кабинет на беседу с силовиками в штатском.
«Вот там уже было жестко. Сотрудник смотрел все фото в телефоне, в том числе папку с удаленными, просил данные ICloud, но я не дал. Все остальные пароли я ему предоставил. Естественно, накануне поездки телефон я почистил».
Иван отмечает, что чувствовал себя вдвойне неуютно от того, что разговор записывался на видеокамеру.
«Меня так неряшливо, как бы между делом, спрашивали: что вам не нравилось, какие были вопросы к действующей власти? Было чувство, что собеседники пытаются создать иллюзию, что они на моей стороне. Мол, да, ты мог оступиться, но сейчас мы тебе поможем, все подскажем. Ты, главное, не юли, а просто поговори с нами, мы тебя поймем. И в глубине души хочется на это повестись».
В какой-то момент один из силовиков предложил выключить камеру и поговорить по душам не под запись. Но Иван на это не купился.
«Я в этот момент думаю: но чувак же говорит эти слова на камеру, значит, это просто такой сценарий. Я выработал определенную стратегию поведения: я искренне не понимаю, почему здесь сижу. И всеми способами выражал это непонимание. Я сказал: «Если у вас есть какие-то аргументы или факты против меня, вы можете мне их обозначить. Но я искренне не понимаю, почему мы здесь сидим и почему я чувствую себя в чем-то виноватым, хотя мне не было предъявлено никаких обвинений». Я не сидел на сутках и даже не голосовал, так как в тот день не смог поехать в город, где прописан».
Каждый раз после таких бесед Ивана отпускали, но мужчина не оставлял попытку узнать, чем вызван такой интерес силовиков.
«Я спрашивал, по какой причине меня задерживают уже третий раз. К кому мне обратиться с этим вопросом? Куда написать письмо с пояснениями? Каждый раз мне отвечали, что настоятельно рекомендуют никуда не обращаться, чтобы не нарваться на неприятности.
Я пытался воззвать к диалогу, но убедился в простой вещи: в силовых ведомствах люди проходят такой отбор, такую фильтрацию! Есть ощущение, что этим ребятам как будто бы ампутировали эмпатию и простую человеческую солидарность. У них нет никакого соучастия, сострадания. Ты для них не человек, ты — просто дело. Маленькое дельце, которое нужно обработать и галочку поставить, что беседа проведена».
Белорус признается, что после трех бесед на границе сейчас опасается выезжать из страны.
«Конечно, мне стремно. Я не знаю, чем закончится очередной такой разговор. Но и уезжать насовсем не планирую, так как эмиграция не решит других моих проблем. Для меня психологически важно оставаться на своей земле, это мой сознательный выбор».
«Посмотрел карту под своей лампой магической и пожелал счастливого пути». Действительно ли пограничники не выпускают из Беларуси, если человек не сообщил о зарубежном ВНЖ?
«Нет. Я их не накуплюсь». На таможне у человека требовали телефон, хотя три месяца назад сами его забрали
«Мы все найдем, все докажем, и пойдете вы на 7 лет». Быховский писатель-фантаст рассказал, как его терзали за сотрудничество с региональными СМИ
Комментарии
Ехал ночью в автобусе со своими детьми. Как только пограничник увидел мой паспорт, сразу побежал с ним куда-то. Спустя 2 минуты в зале досмотра появился кинолог с собачкой размером с коня. Собачка якобы случайно молнией бросилась в нашу сторону, чтоб обнюхать. Потом оставалась неподалеку всё время. Далее мне сказали, что наши паспорта вернут чуть позже, а пока приглашаем посидеть в уголке. Выходить нельзя даже в туалет. Сидели более часа, пока полный автобус людей нас ожидал. Я успел отложить пару кг виртуальных кирпичей, не раз попрощаться с детьми, дать инструкции, чтоб не скучали по папке ближайшие годы. В уме бесконечно подсчитывал, сколько времени губопикам надо, чтоб добраться из областного центра в пункт пропуска. Погранцы и таможенники бесконечно ходили друг за другом с растерянными лицами.
Через почти полтора часа ожидания таможенник задал пару формальных вопросов о наличии наркотиков, оружия, денег заглянул в чемоданы и вручил на подпись протокол углубленного досмотра.
С тех пор не пересекаю границу, т.к. почти уверен, что от задержания тогда спасло лишь наличие детей, которых не придумали, куда девать ночью.