Забудьте о Telegram.
Есть Signal c подтверждённым сквозным шифрованием всего, всегда.
Для тех, кто не желает светить номером телефона и причаститься к великому - Jami.

IP. Гэта пра кампутар.
А яшчэ ёсць тэлефон. № такі-та. І вось я нядаўна задумаўся, калі, само-сабой, назваў свой тэлефон спец службе ЗША і потым размаўляў з ёй па сваёй праблеме. Тэлефона ДАСТАТКОВА, падумаў я. Шмат верагодна ён стаіць на вечным запісу на дыск і калі патрэбен спец службе з таго запісу дастаюць усё і пра ўсё з гатага нумару. У тым ліку маю размову з мошенниками, і ні сёння дык заўтра дакапаюцца да іх.

Калі акаўнт выдалены, то што могуць выдаць? Якую інфу? Растлумачце.

??, гэта табе напісалі, што ён быццам бы выдалены. А як там насамрэч, халера яго ведае

??, Кожны акаўнт у Тэлеграме мае ўласны ID. І дзе гэта ўсё захоўваецца пасля "выдалення" акаунту (напрыклад, гісторыя паведамленняў, напісаных пад гэтым ID) ніхто не ведае. Нумар тэлефона - гэта хутчэй для зручнага карыстання мэсаджарам. Яго і змяніць можна.

Напісаў Вам падрабязны адказ пра тое, мадэратар яго недзе згубіў.

Калі выдалілі толькі акаўнт, а самі свае паведамленні не, то яны застаюцца ў вашых карэспандэнтаў і ў чатах пад псеўда-імем "Deleted Account" і ID карыстальніка (ён не знікае).
Таму перад зносам акаўнта лепш прайсціся усюды і ўсё павыдаляць, нават з тых чатаў і каментаў, ад якіх даўно адпісаліся. Поўны спіс сваіх паведамленняў і чатаў, нават старых, можна атрымаць, зрабіўшы экспарт сваіх даных на кампутары (пасля абавязкова выдаліце і файлы экспарту).

Дарэчы, у артыкулы не напісана, што яшчэ захоўваюцца ўсе чаты і каналы, на якія быў падпісаны, нават калі зайшоў і выйшаў праз 5 хвілін. І боты, з якімі кантактаваў - хаця гэта цяжка, але магчыма выправіць.
Мабыць, гэты факт кагосьці прымусіць задумацца і выдаліць/перастварыць акаўнт, калі ён стары і быў актыўны ў 2020-м г. Зрабіце экспарт, паглядзіце, што на вас захована і не цягніце з рашэннем да апошняга.

Яшчэ быў выпадак, калі чалавек адсядзеў суткі, пасля затрымання сябры выдалілі акаўнт, пасля выхаду ён праз support тэлеграма здолеў яго аднавіць. Колькі дзён яшчэ захоўваюцца даныя перад фактычным выдаленнем, не ведаю. Мабыць, недзе напісана пра гэта.

Калі ёсць выбар, на якую SIM-картку адчыняць акаўнт, выбірайце юрысдыкцыю EU. Там строга з захаваннем персанальных даных, і як бачым, Дураў не жадае губляць еўрапейскую аўдыторыю і стаў больш лаяльны да еўрапейскіх законаў. Раней таксама была розніца ў апрацоўцы персанальных даных, гэта было заўважана па рэкламнай палітыцы тэлеграма, якая адрозніваецца паміж EU і BY/RU.

Чыста тэхнічна большасць базаў для Big Data маюць аднаразовы запіс. Так што калі ваш нумар і перапіскі ўнеслі ў нейкую вялікую табліцу разам з дадзенымі іншых карыстальнікаў, то выдаленне чыста вашых запісаў не магчымае. Толькі табліца цалкам. Калі вы выдаляеце дадзеныя, там толькі дапішуць паметку, што гэтыя дадзеныя "выдаленыя".

Надежнее всего левая сима самого ненадежного оператора.

> "Тэарэтычна вы можаце зарэгістраваць ананімны акаўнт у Telegram і пастаянна карыстацца VPN або TOR, але для большасці карыстальнікаў гэта занадта складана."

Калі людзям складана VPN, то як яны (тыя, што ў Беларусі) прачыталі гэты артыкул?
І на што здольныя пайсці дзеля новай Беларусі, калі тут нават не актыўныя дзеянні, а нейкія рухі, каб пасіўна заставацца ў навінавай павестцы.
У Расеі пра VPN ведае не вельмі інтэлектуальная аўдыторыя Instagram (ён там забаронены).

., рабіць актыўныя дзеянні і пасіўна заставацца ў навінавай павестцы гэта зусім розныя рэчы.
Раней не было ніякага інтэрнэту і тэлеграму, а паўстанне Кастуся Каліноўскага было.
А зараз усе сядзяць у інтэрнэце і лічаць, што яны тым самым "што-та робяць". Хаця насамрэч не робяць анічога. Проста забіваюць сабе галаву розным інфашумам.
Лепш пайсці на прабежку ці ў трэнажорную залю, ці ў цір.
Больш карысці будзе ад чалавека, калі пачнуцца актыўныя дзеянні. Калі яны пачнуцца, усе ў Беларусі пабачаць без усялякіх тэлеграмаў.

., гэта вам за мяжой трэба інтэрнэт, бо вы знаходзіцеся далёка і не будзеце прымаць удзел у падзеях унутры Беларусі.
"Навінавая павестка" пра тое, як там назвалі Ціханоўскую, ці што сказаў Вячорка, ці што намаляваў фрык Кузьміч ніяк не ўплывае на сітуацыю ўнутры Беларусі.
А ўнутры Беларусі ўсё ясна ўсім, што трэба будзе зрабіць і як да гэтага рыхтавацца.

Поўны адказ ніжэй, а зараз дадам пра цір.
Або Вы не ў Беларусі і проста даяце бессэнсоўныя парады, або гэта праца КДБ па выяўленню "спящих ячеек".
Бо ў цірах зараз пералік наведвальнікаў: https://t.me/MAYDAYMog/3032

Адкуль вам ведаць, і дзе я, і якім спортам (не) займаюся.
Наконт "ўнутры Беларусі ўсё ясна ўсім" - не факт. Ваш масіўны і пастаянны бруд пра Ціханоўскую і г.д. зусім не агульны і распаўсюджаны пункт гледжання, як жадаеце выдаць за тое.
Вось для таго і трэба разбірацца ў тым, што адбываецца, каб не купляцца на ботапрапаганду. Суседні артыкул пра выбары камуніста ў Шры-Ланке - добры прыклад, калі людзі не думаюць, не ведаюць гісторыю, не аналізуюць.

Яшчэ адзін ваш тэзіс - што ўвогуле не трэба нічога чытаць. Ведаем, ёсць і такая мэта ў мэтадычках ботаў, панізіць колькасць чытачоў пратэстных СМІ да нуля.
Не існуе такой альтэрнатывы - або СМІ, або трэніроўкі. Адно другое не замінае.
Свет змяніўся з часоў Каліноўскага, неразумна не адаптавацца пад сучаснасць.
Людзі, якія ходзяць толькі на прабежку ці ў трэнажорную залю, ці ў цір, і больш нічым не цікавяцца, працуюць у АМАПе. Вось там галава толькі каб у яе есці.

Пад кожным артыкулам пра Тэлеграм тут пішуць шмат каментаў пра "Дураў-ФСБ", "не карыстайцеся ўвогуле" і г.д.
Адна з прычын гэтага: пратэстныя навінавыя каналы, якія гралі моцную ролю ў 2020-м і дагэтуль застаюцца папулярнымі. Мэта з мэтадычак ботаў - давесці гэтую аўдыторыю да нуля.
Другая мэта - паламаць гарызантальныя сувязі паміж людзьмі (нават у эміграцыі), каб не ўдзельнічалі ў вялікіх групавых чатах. Таму боты і крытыкуюць, часта вельмі непісьменна тэхнічна, галоўнае каб стварыць паніку.

Сапраўды, папулярныя альтэрнатывы - Signal, WhatsApp - дазваляюць толькі да 1000 удзельнікаў у чаце, а навінавых каналаў увогуле не маюць.
Што з гэтым рабіць?

І тут ёсць яшчэ адна праблема, пра якую амаль не кажуць. У Беларусі папулярныя тэлеграм і вайбер. Калі ў вас дзеці, то вайбер будзе, бо школьныя і дзетсадаўскія чаты ўсе там. Шмат раённых, прафесійных чатаў, барахолак і г.д.
Калі людзей пужаюць і яны вырашаюць увогуле не карыстацца тэлеграм і іншымі невядомымі мэсенджарамі, той вайбер усё ж у многіх застаецца.
А праграммісты вайбера сядзяць у Мінску, яны тыя ж, што рабілі дзяржаўную сістэму відэаназірання за людзьмі ў метро, крамах і на вуліцах. Іх кіраўніцтва - былыя сілавікі ("былых не бывае"). Ці атрымаюць карнікі ключы да перапісак вайбера, калі пажадаюць? Мой адказ, што вельмі верагодна, і нашмат верагодней, чым ключы ад перапісак тэлеграма, пра які занадта болей інфармацыйнага шуму і паніцы.

., у Вайберы ніхто нічога палітычнага і пратэстнага даўно не піша. Усе ведаюць, што гэта небяспечна, і што ўсе бачаць ваш нумар тэлефона.

Зараз у вялікіх суполках вайбера ваш нумар не бачаць іншыя ўдзельнікі (якіх у вас няма ў кантактах). Гэта можа ствараць ілюзію ілжывай бяспецы.
Але пры гэтым магчыма дэананімізаваць карыстальнікаў тымі ж метадамі, якімі карнікі шукалі іх у тэлеграм - паступова набіраючы базу кантактаў у затрыманых.
І маё пытанне не ў тым, ці бачаць ваш нумар іншыя, а што сам вайбер бачыць усё.

Ці разумеюць усе, што вайбер не для палітыцы? Напрыклад, памятаю, што "Народный опрос" працаваў там мінімум у 2022-м.

Што такое "пратэстнае" зараз, невядома. Да 2024 г. абмеркаванне пасылак за краты не было экстрэмізмам, да верасня 2024 г. - чат настаўнікаў. КДБ "адпрацоўвае" зусім розныя і непалітычныя чаты. Калі вы ў школьным чаце будзеце незадаволеныя прымусам да школьнай формы - гэта зараз ужо пратэст або яшчэ не?
Амаль усе суполкі і чаты, калі яны старыя, працавалі ў 2020-м, значыць, у іх нешта "экстрэмістскае" калісьці было. Зараз удзелу ў такой суполцы дастаткова, нават не абавязкова пісаць нешта ў яе пратэстнае. Напісалі нейтральнае пытанне ў чат, у якім у 2017 быў артыкул tut.by - вы пад рызыкаю. Калі вы адмін мясцовага чату, у якім абмяркоўваецца проста бытавуха - вы таксама пад рызыкаю. Удзельнік амаль любога замежнага чата дыяспары зараз - таксама экстрэміст.

Далей, ведаем, што калі чалавек не ў Беларусі, карнікі цікавяцца яго месцазнаходжаннем. І вось людзі самі даюць падазронаму мэсанджэру свае персанальныя перапіскі (не важна, што яны не палітычныя), свае IP-адрасы, свае кола кантактаў. Кажуць, што ўкраінцы за мяжою масава карыстаюцца вайберам - што таксама цяжка зразумець.

Калі вы ў Беларусі, вайбер, як і любая іншая праграма што карыстаецца інтэрнэтам, ведае гісторыю вашых IP-адрасоў, у тым ліку тых, якія пасля VPN. Вы думаеце, што вы ананімна серфіце інтэрнэт, але калі паралельна запушчаны вайбер, гэта ўжо не зусім так.
Нарэшце, нішто не забараняе праграме, распрацоўкай якой кіруюць спецслужбісты, мець "закладку", якая спрацуе для канкрэтнага карыстальніка ў канкрэтны момант. Ну напрыклад, уключыць мікрафон на праслухоўванне або сцягне не свае фоты з галерэі. Усе доступы для таго ў вайбера ёсць.

Telegram захоўвае IP-адрасы і прылады, з якіх вы знаходзіцеся анлайн у тэлеграме. А таксама e-mail, абраны ў якасці спосабу для ўзнаўлення пароля двухфактарнай аўтэнтыфікацыі.

Получается что это своеобразная спецслужба, НО ПРИНАДЛЕЖИТ НЕ ГОСУДАРСТВУ, А ЧАСТНОМУ ЛИЦУ, на который можно влиять всем.... Плохо. Когда уже американцы создадут свой "телеграмм" и все туда от Дурова перебегут. Так должно быть иначе никак.

Сацсеткі гэта маленькія дзяржавы са сваімі законамі, гэта так.
Ёсць амерыканскія мэсэнджэры - facebook messenger, whatsapp. Але з прыватнасцю там дрэнна. Законы ЗША не лепшыя па гэтаму напрамку, заканадаўства Еўразвяза значна лепш.

Дуров уже продал кремлевским кураторам и олигархам один свой прибыльный проект под названием ВКонтакте. Думаю что в скором времени он продаст и другой свой проект под названием Телеграм. И купят его опять кремлевские путинские олигархи в доле с арабскими шейхами. Поэтому мой вам совет, начинайте потихоньку уходить из этого российского мессенджера. В свое время молчаливые протесты организовывали через группы в российском ВКонтакте. А сейчас опять наступаюте на те же грабли, но только уже в российском телеграмме. А в конечном итоге история с ним будет такая же как и с ВКонтакте. Такая же ситуация была и с Яндексом, который с 2023 перешел под полный контроль кремлевских олигархов, а соответственно и кремлевских спецслужб.

Зараз розніца ў тым, што тэлеграм працуе не толькі на расейскую, але на міжнародную аўдыторыю. А там грошай значна больш, чым у РФ. Няма сэнсу прадаваць, калі прадукт на стадыі росту.

Але ніхто не выключае, што Дураву аднойчы зробяць "прапанову, ад якой цяжка здольны адмовіцца". І ўвогуле bus factor для тэлеграма маленькі. І бяспека часткова не на тэхнічных прынцыпах, а на даверу Дураву і камандзе, што дрэнна.

., вот именно, Дуров побывал во французской тюрьме всего пару дней, но даже этого хватила чтобы Телеграм поменял свою политику и пользовательское соглашение. А что произойдет если Дуров побывает в российской тюрьме? Хотя российскому фсб сейчас выгодно, чтобы сохранялся такой же статус, чтобы пользователи продолжили пользоваться этим приложением, оставляли там свои данные, думая что они полностью защищены. Хотя, как вы и написали, эта защита базируется исключительно на словах Дурова. Не на системе и технических решениях, а на словах одного человека, это как положить все яйца в одну корзину, а тут эта корзина еще и российская, имеет российский след.

Рызыкі згубіць кантроль відавочна ёсць. Пры гэтым я не згодны, што праект першапачаткова або зараз ФСБ-ны, гэта ўжо канспіралогія ўзроўня "Наша Ніва - праект КДБ" (і такое гучала і гучыць).
Дураў у 2020-м уводзіў ананімнасць адмінаў чатаў, у дапамагу і па запыту ад беларусаў. Тады гэты мэсанджар быў не ідэальным рашэннем, а добрым, з улікам ахопу аўдыторыі.
Зараз даўно трэба мець план "Б". Пры гэтым застаюцца пытанні хуткасці, зручнасці, устойлівасці да блакіровак, наяўнасці навінавых каналаў, чатаў з вялікай колькасцю ўдзельнікаў. Астатняе ў канкурэнтаў вырашана.