«Понятия «простить» не будет». Игорь Кизим — о месте Беларуси в послевоенных переговорах
-
17.11.2024барадзед, дыпламат дыпламатычна даў зразумець, што украінскай дзяржаве гэта не па сілах і нецікава.
Не могуць і не будуць адрозніваць "добрых і дрэнных".
Можна не парыцца на гэты конт. -
17.11.2024вось ён кажа - "Я бачу ролю Беларусі [! не лукашэнкі, а Беларусі] праз прызму адказнасці за саўдзел у агрэсіі.", але разам з тым кажа - "перамагчы нашага ворага — Пуціна" не расею, не рэжым пуціна, а проста пуціна. нібы на пуціне ўсё сканчаецца і ніякай калектыўнай адказнасці расейцаў нібы няма
-
17.11.2024Ён ніжэй кажа "нашага ворага — Расійскай Федэрацыі".
-
17.11.2024чаму не прывялі сказ цалкам, у якім у яго зноў Беларусь, потым крыху паправіўся, што рэжым.. але зноў жа - не лукашысцкі, а беларускі -
"Беларусь ці, дакладней, беларускі рэжым уцягнуў вашу краіну ў вайну на баку нашага ворага — Расійскай Федэрацыі." -
18.11.2024знаку прыпынку, АНТЫБЕЛАРУСКІ, варожы рэжым, вораг Беларусі і беларускага народу на баку нашага агульнага ворага Масковіі. Нічога беларускага ў антыбеларускім рэжыму Лукашэнкі няма. Ні мовы беларускай, ні сцяга беларускага. Усё чужое і варожае.
-
18.11.2024Я бачу мінімум 3 слабых месца ў яго аргументацыі, але дакладна не адмаўленне адказнасці расейцаў, пра што сцвярджаеце.
-
18.11.2024., вы не зразумелі / у нас з вамі, відаць, рознае бачанне
бачыла, як вы ўхвалілі - https://nashaniva.com/355521 -
18.11.2024па-першае. ткніце мяне носам, дзе я нешта сцвярджаю.? (з кропкай на канцы)
па-другое. раз такі разумны, дык зрабіце ласку адказаць дурачцы - чаму
дыпламат (а дыпламаты мусяць асабліва сачыць за словамі) персаніфікуе агрэсара (пуцін-персанальная адказнасць), але разам з тым дэперсаніфікуе “суагрэсара” (Беларусь-калектыўная адказнасць)
чаму? -
18.11.2024Як я зразумеў, Вы параўноўвалі яго выказванні наконт адказнасці Расеі/Пуціна/рэжыму і Беларусі/Лукашэнкі/рэжыму. І рабілі высновы, што ён лепш выказваецца пра Расею.
Я бачу, што ён не падзяляе Расею і Пуціна, выказваецца і так, і гэтак. Таму нейкіх прэференцый тут дакладна няма.
Наконт Беларусі ён выказваецца рознымі словамі, але і спрабуе трымацца аддзялення паміж рэжымам і людзьмі. Спадар Кізім не першы раз выказваецца і ўдзельнічае ў сумесных дыялогах і мерапрыемствах, і разуменне розніцы ад яго гучыць часта.
Зараз яго выказванні больш суровыя. Сваё меркаванне я пісаў пад артыкулам https://nashaniva.com/355517
Сумна, што гэта чалавек, які разумее нашу сітуацыю, значыць, у менш дасведчаных можа быць і горшая да нашых інтарэсаў пазіцыя. -
17.11.2024Ой. не патрэбны нам вашыя прабачэнні! Вы нам за Хатынь і іншыя вёскі спаленныя ўшчэнт і забойствы, рэпарацыі спярша сплаціце, а потом і паразмаўляем.
-
17.11.2024Пра Хатынь (ужо двойчы) - з метадычак лукашэнкаўскіх ботаў, тэма "генацыд беларускага народа".
-
18.11.2024Ой, баюся ), не нясі лухту
-
17.11.2024Спадар Кізім нешта не дамаўляе. "Такога паняцця, як «прабачыць», не будзе". Дзеля каго? Дзелля беларусаў? Ці да Лукашэнкі і яго служак? Падакладней, калі ласка.
-
18.11.2024Беларус, улакладняю: беларусаў ніхто не прабачыць, з лукашыстамі будуць і надалей бізнэс муціць
-
17.11.2024Каментаваць тлумачыць 5 год запар ..украінцам час губляць.
Але і пасла Кізіма дЗепламата разумею )) Сення ты супрацоўнік гур Буданава ці дЗепламат а у вечары за " кратамі -
17.11.2024Неплохой будет отдых на море. Лаптевых.
-
17.11.2024Нейкая бескарысная размова ні аб чым.
-
17.11.2024Не патрэбны нам іхнія прабачэнні! Я Хатынь і іншыя злачынствы ім тады не прабачу.
-
18.11.2024Адчуваю, што з нас проста хочуць зрабіць казлоў адпушчэньня. Пляваць яны хацелі, што ў нас свая бяда
-
17.11.2024умирайте воюйте донатте, украинцы в конце концов пошлют подальше. они ребенку рожденному в Украине документов не дают, даже если родитель военнослужащий ВСУ. вспомним как они волонтерку помогавшей в Буче депортировали. самое главное не надейтесь что Украина будет помогать после войны в любой форме. То что они возобновят бизнес с Лукашенко сомнений нет диз топливо гудрон мазут асфальт.
-
17.11.2024спасение утопающих , У Маргарыты была праблема зрабіць страхоўку (яшэ ў час, калі яна туды пераязжала, (быў артыкул па мойму на НН)), а цяпер яе ўвогуле ў ворагі запісалі. Украінскія ўлады расчароўваюць такім стаўленнем да людзей, хаця, яно было прадказальна. Памылка спявачкі была ў тым, што яна паехала туды "з голым патрыятызмам" у галаве. Цяпер галоўнае, каб яе не абмянялі кудысці ў Расею.
-
17.11.2024Кізім, „дэмакратычныя сілы" заплацяць вам за ўсё, чаму вы не любіце іх?! Некалькі дзесяткаў беларусаў заплацілі сваімі жыццямі ваюючы за Украіну, а вы ўсероўна іх не любіце. Але мы зкінемся, дапаможам, хоць і разумеем, што будзе мала.
-
17.11.2024Спадар Кізім можа за ручкі з прытулай узяцца і пашпацыраваць разам у [выдалена Рэд.] Хіба ён лічыць, што беларусы забудуцца на дамовы ўкраінскай уладай з вусатым?!
-
17.11.2024Вядома, што ўкраінская дзяржаўная карупцыя нікому нічога не прабачыць
-
17.11.2024З тых хітраноў, якія прыдумалі мантру пра "рэжым - асобна, народ - асобна" і хаваюць за ёй сваё нічоганерабленне, канфармізм, а часам і мутныя справы з лукашыстамі, трэба браць максімальныя рэпарацыі.
-
17.11.2024Болек, выдатная ідэя патрабаваць рэпарацыі ад Украіны, якая да 22 года нават і не думала спыняць супрацоўніцтва з рэжымам 👍🏻
-
17.11.2024З тэрыторыі якой краіны ў 2008 годзе чарнаморскі флот Масковіі напаў на Грузію? Чый чарнаморскі флот знаходзілася ў Крыму ў 2008 годзе які з тэрыторыі Крыму здзейсніў агрэсію супраць Грузіі. Што кажа на гэты конт міжнароднае права?
-
18.11.2024Guten , да, в своём глазу бревно не видят. Дополню только: во время Приднестровского конфликта в Молдове Украина предоставляла России возможность по своим железным дорогам поставлять сепаратистам оружие и другие грузы, а российской армии — защищать их. Более того! УНА-УНСО ещё и отправляло добровольцев воевать на стороне приднестровья против Молдовы!
-
17.11.2024Як чалавек які ніколі не галасаваў за Лукашэнку. Які з 2014 году за Украіну. Лічу Крым украінскім а Масковію агрэсарам ды ворагам як і нелегітымны злачынны рэжым калябаранта і гаўляйтара Лукашэнкі. Беларусь акупаванай.
На абвінавачванні мяне ў так званай калектыўнай адказнасці за злачынствы лукашызму які ёсць і мой вораг адкажу калі так. То мая калектыўная адказнасць такая ж як і калектыўная адказнасць Украіны за агрэсію супраць Грузіі ў 2008 годзе з тэрыторыі чыйго Крыму расейскі чарнаморскі флот напаў на Грузію. Пасля агрэсіі супраць Грузіі афіцыйны Кіеў не парваў ніякіх дамовы з Крамлём. І гэта не кажучы пра калектыўную адказнасць украінцаў перад палякамі за Валынь. Перад Вугоршчынай за знішчэнне паўстання ў Вугоршчыне. Перад Аўганістанам за агрэсію супраць аўганскага народу бо і з Украіны лёталі самалёты ў Аўганістан і на тэрыторыі Украіны (сябра ААН) ў 1979-1989 годзе рыхтаваліся войскі агрэсара, ў тым ліку пілоты што кідалі бомбы ў Аўганістане. -
17.11.2024Only,
Калі ў Польшчы, Вугоршчыны, Аўганістана ёсць прэтэнзіі да Ўкраіны, то яны гэтыя прэтэнзіі вырашаць сам насам, без вялікіх знаўцаў.
А вось адказаць за саўдзел у агрэсіі уладальнікам пашпартоў з капустай, якія б "коцікі" яны не былі і якія прыгожыя вочкі не рабілі, прыйдзецца. Тым чынам ці іншым.
І дай бог, каб толькі ўкраінцам, бо вайна яшчэ не скончылася. -
18.11.2024Болек, а чаму ты вусатаму ў такім разе адмаўляеш вырашаць праблемы з Украінай - сам на сам?
-
18.11.2024Болек, Тыя хто саўдзельнікаў, дапамагаў і гд адкажуць. Пераважная большасць беларусаў не суадзельнічала, не дапамагае і супраць вайны ва Украіне. Пераважная большасць. Таму калі пытанне да беларускага народу і так званай калектыўнай адказнасці, то менавіта пасля прымярэння і прызнанне калектыўнай адказнасці украінцаў зв Валынь 1943 і за Грузію 2008.
І гэта прытым што ў Беларусі ненавідзяць лукавага і тых хто прымаў і прымае саўдзел у агрэсіі, а ва Украіне гералізуюць тых хто рэзаў палякаў. Пра агрэсію да Грузіі 2008 з тэрыторыі Крыма трэ памятаць кожны раз перад тым як паліваць брудам беларускі народ які пракляў лукавага 24.02.2022 разам з ягоным злачынным рэжымам і памагатымі. А што датычыцца выплаты шкоды так ў Беларусі ў пешай чарзе стаяць беларусы якія пацярпелі ад злачынстваў не легітымнага рэжыму і сама Беларусь над якой ідзе здзек ад акупантаў і калябарантаў больш як апошнія 200 гадоў. -
17.11.2024Хотят репараций - так пусть попробуют прийти и взять. Только после этого им уже женщин, стариков, детей и котов с собаками мобилизовывать прийдется.
Ну а вообще все эти темы про "не забудем, не простим" генерируются для внутренней аудитории. Их потужный лидер план стойкости придумал из 10 пунктов. И под это дело раскачивают тему, что вокруг враги и всех врагов победим. -
17.11.2024З тэрыторыі ўкраінскага Крыму расейскі флот здзейсніў агрэсію супраць Грузіі ў 2008 годзе. І гэта ў вольнай краіне дзе афіцыйна быў дазвол на расейскія войскі ў Крыму пры легітымным прэзідэнце Ўкраіны і легітымнай Радзе. Няхай Казім памятае пра гэта кожны раз калі выстаўляе абвінавачванні беларускаму народу ва акупаванай краіне пры нелегітымным перасідзенце-гауляйтару дзе ў акупантаў стаўленне да беларусаў горшае чым да нацыянальнай меншасці. Дзе беларускі народ у большасці выступіў супраць гаўляйтара але гаўляйтар захаваў ўладу пры падтрымцы Масквы. Гаўляйтар без дазволу народу і насуперак народу запрасіў войскі агрэсара ў Беларусь і насуперак волі народу падтрымаў вайну супраць Ўкраіны.
-
17.11.2024Міжнародная (ці калектыўная) адказнасць беларускана народу (які фактычна ва акупацыі) толькі пасля таго як Украіна адкажа перад грузінамі за суагрэсію супраць Грузіі ў 2008 годзе і перад палякамі за Валынь. Калі Украіне так зручней.
-
17.11.2024Украінскі юрыст: Беларусь нельга прызнаваць агрэсаркай і патрабаваць ад яе рэпарацый.
Больш эфектыўным рашэннем Вярхоўнай Рады Украіны было б прызнанне Беларусі акупаванай Расіяй краінай, а не дзяржавай-агрэсаркай, лічыць колішні намеснік старшыні Цэнтральнай выбарчай камісіі Украіны, спецыяліст у канстытуцыйным праве Андрэй Магера.
Мы павінны разумець, што беларускі народ даўно знаходзіцца ў расейскай акупацыі; расейцы даўно на беларускай зямлі, як у сябе дома. І ня трэба нам згадваць пра выбар беларусамі Лукашэнкі. Па-першае, адзінымі несфальсыфікаванымі выбарамі ў Беларусі былі выбары 1994 году, а па-другое, не марсіяне, а ўкраінцы ўжо выбіралі сабе Януковіча ў 2010 годзе.
Сваю пазыцыю юрыст абгрунтаваў некалькімі гістарычнымі фактамі: у 1956 годзе СССР з тэрыторыі Ўкраіны правёў узброеную агрэсію супраць Вугоршчыны, а ў 1968-м — супраць тагачаснай Чэхаславаччыны, у 1979 годзе СССР увёў войскі ў Аўганістан, а ў 2008-м дысьлякаваныя на тэрыторыі Ўкраіны караблі Чарнаморскага флёту Расеі ўдзельнічалі ў агрэсіі супраць Грузіі.
Андрэй Магера лічыць, што ў выпадку прызнаньня Беларусі дзяржавай-агрэсаркай будзе створаны прэцэдэнт у міжнародным праве, які дазволіць краінам, што пацярпелі ад уводу савецкіх войскаў з тэрыторыі Ўкраіны, таксама патрабаваць рэпарацыяў.
Агульнавядома што Ўкраінская народная рэспубліка была акупаваная бальшавіцкай Расеяй. На месцы колішняй УНР стварылі саюзную рэспубліку — УССР як частку СССР. У 1944 годзе ў сьпешным парадку ва ўсе канстытуцыі саюзных рэспублікаў унесьлі зьмены, якія прадугледжвалі стварэньне рэспубліканскіх народных камісарыятаў замежных справаў, з часам МЗС. Мэта была зразумелай — у часе заснаваньня ААН атрымаць для СССР не адзін голас, а адразу 17. Урэшце, заснавальнікамі ААН сталі толькі дзьве саюзныя рэспублікі — БССР і ЎССР. Усе мы цудоўна разумеем, што Ўкраіна зьяўляецца адзінай правапераемніцай УССР», — адзначыў юрыст.
Ці думалі мы, якой будзе рэакцыя байцоў беларускага палку імя Каліноўскага, калі даведаюцца, што яны змагаюцца за свабоду Ўкраіны дзеля таго, каб іхныя бацькі, жонкі і дзеці плацілі Ўкраіне кампэнсацыю?
Таму я супраць магчымага рашэньня парлямэнту аб прызнаньні Беларусі дзяржавай-агрэсаркай. Трэба ўхваліць іншую пастанову — пра прызнаньне Беларусі акупаванай Расеяй і аб непазьбежнай адказнасьці тых беларусаў, якія садзейнічаюць агрэсіі Расеі супраць Украіны», — падкрэсьліў Андрэй Магера. -
18.11.2024Усе гэтыя аргументы ведаем. Непасрэдна зараз цікава, чаму адразу 5 розных людзей адначасова напісалі аднолькавыя аргументы пра Крым і Грузію 2008.
Як перад тым пра Хатынь.
Тут нейкая каардынацыя і камандная праца ў каментах. -
18.11.2024Спачатку легалізацыя, потым дапамога, навучаныя ўжо.
-
18.11.2024Zrazumiela szto stasunki pamizh bielarusami i ukraincami sapsavanyja na szmat pakalenniau. Usie razvahi pra Krym-Rym, Gruziju ci Predniastrouje smiehu vartyja.
Zrazumiela kalektyunaja adkaznasc heta hlupstva, ale mizhnarodnyja sudy dy iski u buduczym calkam vierahodnyja. Ale ciazhar maralnaj viny i adkaznasci za krou ukraincau budzie jaszcze douha lunac nad Bielarussiu. -
18.11.2024kurt, Такі ж цяжар як пад час гітлераўскай акупацыі быў у аўстрыцыйцаў, чэхаў, галандцаў, бельгійцаў, дадчан, нарвежцаў, французаў. Якіх акупавалі над якімі павесілі анучы акупантаў і размаўлялі з якімі на мове акупантаў, з гаўляйтарамі задзейнеўшы скупацыйную адміністрацыю і на тэрыторыі якіх знаходзіліся акупацыйныя войскі, і чые заводы працавалі на акупантаў. Ні на крок большая віна і ні на крок большая адказнасць чым у Францыі пры рэжыму Вішы і гэта прытым што Вішы не вынішчаў французскую мову і сымбалы, не паліў французскія кнігі, а у акупаванай Беларусі акупанты вынішчаюць беларускую мову, паляць беларускія кнігі, і мова ў акупантаў не беларуская і сцягі не беларускія і рэжым цалкам АНТЫБЕЛАРУСКІ і толькі асоба цалкам адарваная ад рэчаіснасці можа называць антыбеларускі рэжым ў Беларусі "беларускім", а акупаваную Беларусь раўняць у суб'ектнасці вышэй чым бсср ці акупаваную Францыю рэжыма Вішы.
-
18.11.2024kurt, нада мной, як і над 90% беларусаў ніводнага адсотку цяжару: ні маральнага, ні юрыдычнага не вісіць і вісець ня будзе. А вам калі падабаецца стаяць на каленях перад Украінах то ніхто ж не забароніць 🤷🏻
-
18.11.2024Няхай раскажа, як наш калій у абыход санкцый возяць
-
19.11.2024Стосунки з Білорусією і білорусами в українців вже НІКОЛИ не будуть теплими і дружніми! На жаль, ті 400-500 білоруських вояров,що воюють в лавах ЗСУ проти москалів (з 9,5 млн.білорусів) нічого не змінять. До речі,було б краще щоб ці білоруські герої воювали не в складі ЗСУ,а в Білорусії,як партизани-повстанці....
-
19.11.2024Ишчо неизвестно будет ли переговорный процесс, или капитуляция. Какое место при этом отведут самой Украине-не ясно.
трэці год хлопцы ваююць, а правоў ва ўкраіне маюць менш чым у суседняй польшчы