«Приближается момент перелома ситуации». Вадим Кабанчук о плане для белорусов
Представитель по обороне и национальной безопасности Объединенного переходного кабинета Вадим Кабанчук рассказал «Нашай Ніве», чего он ожидает в связи с потеплением отношений между украинским правительством и движением за свободу Беларуси.
«Стоят задачи по укреплению белорусских добровольческих подразделений и созданию новых»
«Наша Ніва»: Мы разговариваем в четвертую годовщину полномасштабной войны в Украине. И спустя четыре года руководство Украины ответило Лукашенко санкциями и начало диалог с белорусскими демсилами — не запоздало ли, на ваш взгляд?
Вадим Кабанчук: Мы должны не забывать, в каких сложных условиях Украина встретила полномасштабную войну и то, что она при этом выстояла. Мы помним, какие были планы у захватчиков и как некоторые аналитики ставили под большое сомнение, что Украина выдержит.
Украина отбивалась героически и порой, скажем так, была на грани. Пойти, например, на такой шаг, как раздача оружия всем, кто может взять его в руки на улицах городов — это чрезвычайные меры, не каждая страна на такое решится. Битва за Киев длилась почти два месяца, и в таких условиях Украина не могла позволить себе резкие движения по обострению ситуации со своим северным соседом.
На сегодня ситуация поменялась кардинально: у Украины самая сильная армия в Европе. С огромным боевым опытом. Плюс на сегодня произошли определенные трансформации в самих властных структурах, в окружении президента, в силовых структурах Украины. И я вижу по целому ряду признаков, что Украина занимает сейчас проактивную позицию в построении новой архитектуры безопасности в нашем регионе. Как бы ни закончилась эта война, Украина будет вынуждена решать вопрос со своим северным соседом — то есть на данный момент с режимом Лукашенко, который находится в полной военно-политической зависимости от режима Путина.
«НН»: В связи с новым поворотом украинского руководства в сторону Беларуси, что планируют делать демсилы? Как вы этим воспользуетесь?
ВК: Белорусские демократические силы делали уже несколько совместных мероприятий. Одну из конференций «Путь к свободе» в 2023 году провел Полк Калиновского (она, кстати, повторится в немного другом формате и в этом году). И там, и со стороны других структур демократических сил была предложена стратегия белорусско-украинских отношений. Мы знаем, что украинская сторона — в частности, бывший посол Игорь Кизим — также подготовил свою визию. Все это ждало своего часа, и, думаю, сейчас пришел момент синхронизации наших совместных действий и стратегий.
«НН»: Что вы здесь имеете в виду прежде всего?
ВК: Прежде всего перед нами стоят задачи по укреплению белорусских добровольческих подразделений и созданию новых. Когда создавался Объединенный переходный кабинет, это же был определенный ответ на начало полномасштабной войны. И одна из задач, которая до сих пор стоит перед моим представительством — восстановление государственного суверенитета и недопущение втягивания Беларуси в региональную войну. По крайней мере речь идет о той части общества и силовых структур, которые не хотят поддерживать авантюры Путина-Лукашенко. И для этого нам нужно иметь определенный набор инструментов, которые будут эффективными в этих условиях.
Несмотря на попытки США, прогресса в мирных переговорах пока нет. И я прогнозирую, что российская сторона будет и дальше продолжать эскалацию конфликта. И мы — белорусы, как сознательные граждане в первую очередь несем ответственность за свою страну, за восстановление государственного суверенитета, и должны предпринимать решительные шаги в этом направлении, исходя из новых возможностей.
У нас на сегодня в Европе живет большая диаспора — наверное, самая большая со времен Второй мировой войны. И благодаря этому мы имеем определенные возможности — как ресурсные, так и мобилизационные. И я надеюсь, вместе с украинской стороной мы выйдем на новый формат сотрудничества по укреплению и созданию белорусских национальных подразделений.
«НН»: Речь идет, в том числе о задействовании существующих уже в Европе хоругвей «Паспалитага рушэння», состоящих из политэмигрантов?
ВК: Это была все же инициатива польско-литовской части диаспоры. Сейчас мы говорим о подразделениях именно в составе Вооруженных сил Украины или которые будут базироваться на территории Украины. То есть подразделения, которые будут состоять из наших ребят — добровольцев, воинов, при поддержке волонтеров, которые заангажированы уже в Украине, на украинском фронте.
«НН»: Но разве они уже и так не при делах?
ВК: Здесь нужно понимать контекст изнутри. То, что мы уже имеем в виду в Украине под словом «белорусское национальное подразделение», не совсем соответствует актуальной форме. Есть ряд обстоятельств и проблем, которые нужно убрать в коммуникациях вместе с украинцами. Например, дискриминацию белорусов: когда нас фактически равняют с представителями страны-соагрессора.
Это и всем известные проблемы с выплатами, проблемы с легализацией.
А если есть проблемы с документами, автоматически появляются и проблемы с рекрутингом. Если Украина должным образом отнесется к белорусам и поймет масштаб задачи, думаю, мы выйдем на новый формат сотрудничества и переформатирования наших подразделений, это даст новый толчок в этом деле.
«НН»: Проблемы с документами и выплатами пытались решить не один год, откуда уверенность, что сейчас точно получится?
ВК: Мы видим целый ряд последовательных заявлений как со стороны президента Украины, так и со стороны государственных руководителей разного уровня — они демонстрируют, что Украина сейчас взяла кардинально иной курс.
Они отошли от паттерна «не злить деда».
Зеленский обозначил, что они теперь четко отличают режим и белорусский народ. Живя в Украине с 2014 года, я не помню такого подхода и таких заявлений со стороны украинского руководства. Поэтому это все дает надежду, что мы конструктивно и относительно быстро будем решать проблемы.
«НН»: Какой будет первый адресат на украинской стороне, чтобы процесс пошел?
ВК: Сейчас готовится визит Светланы Тихановской и членов Кабинета в Украину. Я не могу раскрывать подробности и сроки этого визита, этим занимаются рабочие группы, и там будут подняты вопросы по разным направлениям. Также на конец марта в Киеве запланирована белорусско-украинская конференция по безопасности «Путь к свободе», где и состоится коммуникация с экспертным сообществом и военными кругами.
«НН»: Господин Зеленский обещал назначить нового представителя по Беларуси — может, у вас есть уже информация по потенциальному кандидату?
ВК: Пока у меня такой информации нет. Все же это решение будет за украинской властью. Но меня бы снова полностью удовлетворила кандидатура господина Игоря Кизима, если он решит вновь занять эту должность.
«Инициатива белорусской освободительной армии разрабатывается как проект на будущее»
«НН»: В разных кругах до сих пор время от времени продолжает звучать вера в идею белорусской освободительной армии — для вас это мифология или нет?
ВК: Как показывает всемирная история, свобода — это такая вещь, которую никто нам не подарит, не принесет на блюдечке. Это то, что мы должны отвоевать, вернуть себе сами.
Мы видели, как нервно режим реагировал на появление Полка Калиновского, хотя по сравнению, например, с Вооруженными силами Беларуси это относительно небольшое объединение белорусских добровольцев в Украине.
Для решения вопроса деоккупации Беларуси нам, безусловно, нужны довольно значительные силы. Какие это будут силы, покажет время и история. На конференции в 2023 году, которую проводил Полк Калиновского, был образован оргкомитет и военная комиссия по разработке регламента, определенных пунктов необходимого для развертывания белорусской освободительной армии.
Пока что инициатива БОА существует в рамках военной комиссии и разрабатывается как проект на будущее. Уже сделаны некоторые вещи — разработка униформы, наград, документации и так далее. Ведутся переговоры по подготовке белорусских офицеров и сержантов.
Надеюсь, что конференция по безопасности в этом году и новые контакты с украинской властью дадут новый толчок и в процессе формирования БОА.
«НН»: В Украине сейчас расформировывали Интернациональный легион, иностранцев переводили в другие части — затронуло ли это белорусских добровольцев?
ВК: Расформировали легион при Сухопутных силах. По моей информации, там было буквально несколько белорусов — до пяти человек.
Я так полагаю, что часть из них, наверное, перейдет в другие части или, возможно, уволится из Вооруженных сил Украины.
Большинство белорусов служило при Главном управлении разведки, и там ничего не изменилось.
«НН»: В интервью «Зеркалу» Владимир Зеленский четко обозначил, что прежде всего его интересует освобождение из тюрем и плена украинских граждан, что логично для украинского лидера. Есть ли с вашей стороны неиспользованные инструменты для продвижения темы освобождения белорусов — рельсовых партизан, всех, кто был солидарен с Украиной или вообще воевал на ее стороне, как Василий Веремейчик?
ВК: Мы постоянно поднимаем этот вопрос, и он будет и дальше прорабатываться. Нам очень важно вытаскивать наших политзаключенных, потому что им там надавали огромные, сталинские сроки.
Я знаю, что идет нужная коммуникация и по линии спецслужб, и по линии дипломатов. И это такая работа, которая любит тишину.
«НН»: Не так давно Объединенный переходный кабинет принял постановление «О белорусском партизанско-сопротивническом движении», в котором предлагают назначить пенсию и льготы участникам этого движения, а также их родственникам в случае смерти самих людей. Мы здесь говорим исключительно о будущем, или все же есть финансовые возможности, чтобы поддержать кого-то здесь и сейчас?
ВК: Я знаю, что представитель по социальной политике в Кабинете Ольга Зазулинская организует определенные вещи для поддержки разных категорий граждан, в том числе и добровольцев.
Но прежде всего постановление было принято на будущее. Мы говорим о демократической Беларуси. В том числе для будущего было принято еще одно постановление — о присвоении всем воинам, которые сражаются в Украине, статуса участника боевых действий согласно белорусскому законодательству. Это те законы, которые уже действуют.
Соответственно, в новой демократической Беларуси все наши парни и девушки получат статус комбатантов и будут иметь льготы.
«Я за четыре года полномасштабки не помню, чтобы так вырубали свет»
«НН»: С учетом непрекращающихся атак россиян по объектам энергетической и топливной инфраструктуры как вы персонально переживали суровые морозы и холод?
ВК: Как и все… Моменты за зиму были порой очень сложные — в сумме несколько недель сложно было. Я за четыре года полномасштабки не помню, чтобы так вырубали свет. И не только его — в некоторых домах не было ни воды, ни электричества, ни, соответственно, тепла. Иногда свет давали за сутки по пару раз на час-полтора.
Пока уменьшились ракетные обстрелы по энергетической инфраструктуре, стало немного легче. Плюс световой день увеличивается, и включились генерации, работающие от солнечных лучей.
«НН»: Как поживает ваш двоюродный брат Сергей? (Сергей Франчук — двоюродный брат Вадима Кабанчука, политзаключенный, который был задержан в августе 2022 года за участие в протестах, позже ему добавили обвинения еще по трем статьям — мужчина полностью отбыл свой срок и вышел на свободу в январе 2026-го. — НН)
ВК: Все, что я пока могу сказать: он на свободе и в безопасном месте. Ему еще нужно время, чтобы прийти в себя и влиться в нашу реальность, потому что человек почти четыре года отсидел.
«НН»: После истории со взломом вашего телеграм-аккаунта, провели ли вы работу над ошибками в отношении цифровой безопасности?
ВК: В тот период, признаю, взломщики воспользовались военной неразберихой, мы тогда только формировались, было много задач и дел. И я недосмотрел свой телеграм-аккаунт. Хотя, честно говоря, я не совсем доверял телеграму, не считаю его надежным мессенджером, поэтому у меня там информации не очень много было. Но теперь я забочусь о своей безопасности, насколько могу.
«Пока ничего не свидетельствует, что мы приблизились к моменту подписания мирного договора»
«НН»: США, по информации Bloomberg, поставили очередной дедлайн — мол, миротворческое соглашение между Россией и Украиной должно быть подписано до 4 июля. Что вы думаете на этот счет?
ВК: Я не слишком оптимистично на это смотрю, потому что сколько уже разных сроков называлось. И про 24 часа обещания даже звучали. Пока что ничего не сбылось.
То, что происходит по линии фронта, обстрелы гражданской инфраструктуры, украинских городов — пока ничего из этого не свидетельствует, что мы приблизились к моменту подписания мирного договора.
С 2014 года я был свидетелем более 20 подписанных перерывов в боевых действиях. Некоторые договоренности были нарушены сразу, некоторые продержались пару часов, некоторые — пару месяцев. Но все были нарушены, и началась полномасштабная война.
Я надеюсь, что белорусы понимают, какие вызовы и, одновременно, возможности перед нами открываются. Да, они связаны с трагическими событиями полномасштабной войны. Вполне вероятно, что эта война будет расширена в регионе.
Но, исходя из сложившихся обстоятельств и времен, мы можем провести исторические параллели. Как была, например, провозглашена Белорусская Народная Республика? Там тоже были сложные военные времена. И я считаю, что для нас, белорусов, сегодня есть исторический шанс по восстановлению нашего государственного суверенитета.
И я призываю нашу эмиграцию прежде всего, но также и людей внутри страны не терять надежды — приближается момент перелома ситуации. Впереди нас ждут серьезные и интересные события.
И дело освобождения Беларуси — это исключительно наше национальное дело. Мы должны сделать это сами. В Европе, в Украине мы будем иметь надежных союзников. Но главная роль все равно будет за белорусами. Поэтому готовимся!
«Наша Нiва» — бастион беларущины
ПОДДЕРЖАТЬ
Комментарии
Але можа вы там не ўсе планы будзеце асвятляць у смі?
Яшчэ раней Пракоф'еў казаў, што ў яго ёсьць плян , і не адзін раз , відаць, гэты плян мяняўся. А яшчэ раней быў г.зв. плян на дзень Х. Хтосьці памятае ўвогуле той дзень Х, як яго піярылі гэтыя шчыгельскія, макары, эксамоны і г.д. Дзе ўсе тыя людзі?