Kamientary da artykuła

«Šukać padporki dla svajoj nacyjanalnaj identyčnaści ŭ nietrach Siaredniaviečča — sprava niaŭdziačnaja». Ci treba nam ekskluziŭnaje prava na VKŁ?

  • Žar
    26.07.2022
    Ekskluzŭny, ci nie ekskluziŭny, ale što taki šlach dziny naturalny - dakładna j nieasprečna.
  • Valadzimir
    26.07.2022
    Biazhłuzdaja prafanacyjnaja sprečka praciahvajecca...!
    Iznoŭ paviedamlaju biełaruskim (i nie tolki) intelektuałam (i nie vielmi): Vialikaje Kniastva Litoŭskaje stvaryli NIE "litovcy" i NIE "biełarusy",  a litva-litviny - naščadki zachodnich pałabskich słavianaŭ LUCIČAŬ!
    Ab tym, što litva - heta naščadki lucičaŭ, iznoŭ paŭtaru, "žalezabietonna" śviedčyć zapis u Chlebnikaŭskim śpisie Ipaćjeŭskaha letapisu: "… a ot tѣch' Łѧchov' prozvašasѧ
    Połѧnie Łѧchovѣ . druzii Lutiči Litva. inii Mazovšanie . a nii Pomorѧnie…”
     
    I nie tolki jon.
  • Bondar
    26.07.2022
    Spračacca i nia treba, bo ŭ kožnaha svaje mity. Chaj litoŭcy žyvuć z svaimi, ruskija z svaimi, a nam pakińcie prava na našyja i ŭsio.
  • hierdzień
    27.07.2022
    niaŭdziačnaja sprava, heta vynachodzić novy rovar, jak heta robić aŭtar artykuła. biada naša ŭ tym, što my, litviny, ličym siabie nadta razumnymi, a pa-chvaktu pastajanna siadzim u duple
  • Śviataroh
    27.07.2022
    PROTOKOŁ HORY AUKŠTOJAS

    My, sobravšijesia etoj nočju na horie Aukštóias, postanovlajem:

    1. Riespublika Biełaruś javlajetsia hłavnoj hieopolitičieskoj uhrozoj dla Litovskoj Riespubliki i litovskoj nacii.
    2. My nie dołžny dopustiť oficialnoho, akadiemičieskoho priznanija priamoj pravopriejemstviennosti istorii VKŁ, kak sostavnoj časti istorii Biełarusi, tak kak eto priviediot k krachu vsieho litovskoho nacionalnoho mifa.
    3. Nielzia dopuskať intiehracii Riespubliki Biełaruś v struktury Jevropiejskoho Sojuza i Triochmoŕja, tak kak Biełaruś avtomatičieski zajmiot hieopolitičieskoje i łohističieskoje połožienije, zanimajemoje siejčas Litvoj.
    4. Diviersifikacija Biełaruśju vniešniej torhovli, diviersifikacija postavok enierhonositielej i dostižienije enierhietičieskoj samodostatočnosti javlajutsia dla nas niedopustimymi.
    5. Śledujet niejavno, no vsiačieski sodiejstvovať intiehracii Riespubliki Biełaruś v sostav Rośsijskoj Fiedieracii.
  • Tudaŭlanin
    27.07.2022
    Valadzimir,

    Pa pieršaje:
    Teorija pra lucičiaŭ maje prava na isnavańnie. Ale ž akramia jaje jość i druhija. Naprikład jość prusskaja legienda pra kimmiericaŭ što vaładarili u Harodni u ziemlach jaćviahaŭ pad kiraŭnictvam Litfo (na moj pohlad heta taksama kamplimientarna teorii palityčnaha pachodžiańnia lićvinaŭ, jaćviahaŭ i prussaŭ ad plamieni gotaŭ, što jak raz žyli vodle). A jość pohlad što i sami słavianie-luciči pachodzili ad gotaŭ, kali uziać niekatoryja imiony lucickich kniazioŭ.

    Pa druhoje:
    Adkul by nie pajšoŭ nazoŭ Litva, u pačiatku druhoha tysiačiahodździa jon zamacavaŭsie za bałtyckim plemieniem. Absalutnaja bolšaść imionaŭ VK kniazioŭ - bałtyckaha pachodžiańnia. Chociež jość i gotskija (Ringold, Kiejstut).

    Pa trieciaje:
    Absalutna ŭsie plamiony RB do raspaŭsiudžiańnia słavianskich movaŭ razmaŭlali na bałtyckich movach. U hetym sensie litviny nijak nie vydzialajućsie ź inšych.

    Pa čiaćviortaje (samaje hałoŭnaje):
    Litviny byli paŭdniovymi aŭkštajtami, a nie paŭnočnymi jak kažuć letuvisy. A heta zachodnija bałty. I žyli jany ŭ Zachodniaj RB. 
  • Tudaŭlanin
    27.07.2022
    Valadzimir,

    Piataje:
    Sapraŭdnaja staralitoŭskaja mova - heta tolki paŭdniovaaŭkšatskij dyjalekt (bolšaściu u Letuvii, ale i ŭ RB taksama zastałosie troški). I to, ad jaho tolki vymaŭleńnie zastałosie, a leksika źnikła bo ź ciaham čiasu źliłasie ź letuvisskaju. Astatnija litviny pieriejšli na słavianskija movy: biełaruskuju (ad driehavičiaŭ), ukrainskuju (t. zv. zachodniepalesskuju, ad vałynian), nu i polskuju (u rajonie Vilni). 
  • Jan Norman
    27.07.2022
    Śviataroh, Valadzimir, "Lutuania",a nie "Lituania"-tak paznačany terrytoryi VKŁ na niekatorych siaredniaviečnych mapach.Lutavier-tak zvali baćku kniazioŭ Vicienia,Vojna i ...Hedemina.Lucičy,Lutva,Lutuanija,Lutavier...Lutavier-heta "litovskoje" imia? Prabačcie.

     Da Śviataroha pytańnie-što za ludzi źbiralisia na hary?Što za "pratakoł obščeva sabranija"?Možna padrabiaźniej?
  • Tudaŭlanin
    27.07.2022
    Śviataroh,

    Letuvijskij mif nie abrušyćsie poŭnaściu, a tolki źlezie ź niezakonnaha pjedestału, bo nikomu nie naležyć stavić adnich litvinaŭ vyšej za druhich. Usie hramadzianie poźniaha VKŁ majuć adnolkavaje prava na našuju ahulnuju spadčinu. 
  • N+N
    27.07.2022
    Śviataroh,

    Zabaŭna: adepty Jermałoviča, Škialonka, Tarasa, Dzieružynskich i K nie saromiejucca dziela abhruntavańnia litvinisckich kazak užo navat prosta vydumlać z nula fejki typu «Protokołov sionskich mudriecov» (niekalki chvilinaŭ pravioŭ u Huhle ŭ pošukach choć čahości pavodle zapytu «Protokoł hory Aukštojas» abo 'Aukštojo kalno protokolas'). Užo nie kažučy pra pafasnaje psieŭdajazyčnickaje imia Śviataroh)) A słabo nazvacca Koniem, Bykom, Kabanom – mianuškami, jakija realna isnavali ŭ zvyčajnych sialanaŭ i bajaraŭ u časy VKŁ XIV–XV stahodździaŭ?) A to kudy ni pluń, paŭsiul usie krutyja, z krutymi imionami typu Śviataroh, a zvyčajnych niama...
  • Rusin
    27.07.2022
    Śviataroh, Ty obiezumieł ot nienavisti.
  • Rusin
    27.07.2022
    Valadzimir, Doktor istoričieskich nauk, avtor «Narysa historyi Biełarusi ad staražytnaści da kanca XVIII st.» Hiennadij Sahanovič: Radikalnyje «litviny» podozritielno naivnyje. Učienyje piervonačalnuju bałtskosť Litvy nie staviat pod somnienije.
    Niet
    nikakich osnovanij dla toho, čtoby podvierhať somnieniju fakty
    suŝiestvovanija litovciev kak bałtskoho etnosa.  Poziciju radikalnych
    litvinistov, vystupajuŝich protiv istorizacii nazvanija Biełaruś, tvierdiaŝich
    o «litvinskosti» biełorusov kak nastojaŝich naślednikov istorii VKŁ i
    otkazyvajuŝich v etom litovcam, nazyvaja ich žamojtami, sčitaju nie prosto
    antiistoričieskoj i podozritielno naivnoj (vied́ kak možno iźmieniť
    nazvanije? poviernuť vśpiať prociess formirovanija nacii?), no i
    diestruktivnoj.

  • Hryf
    27.07.2022
    Hora majo, historyki.
    Biełaruski etnas uźnik na styku słavian i bałtaŭ. 
    Tyja bałty jość daŭno i mocna zabytyja jaćviahi - litva, dajnava, sudava, nalščany dy i dziavołtva.
    Biełarusy - adzinyja naščadki jaćviahaŭ. Adsiul našaja niekamplimientnaść da ŭsich pahałoŭna susiedziaŭ, bo ŭsie nam čužyja.
    Adsiul našaje ŭpartaje imknieńnie vyžyć. I vyžyviem. I nie zabudziem, što ŭ VKŁ byli dva asnoŭnyja narody: lićviny i rusiny, a žmudziny i ŭkraincy byli narodami "prysłuchoŭvajučymi", amal biaspraŭnymi. I nijaki "prysłuchoŭvajučy" historyk nie budzie nam kazać, jakaja častka spadčyny VKŁ biełaruskaja. Jana ŭsia naša.
  • Tudaŭlanin
    27.07.2022
    Rusin,

    Staralitva byli bałtami aŭkštajtami, ale paŭdniovymi, a nie paŭnočnymi. A heta zachodnija bałty, a nie uschodnija. I heta ziemli pamiž vilijaj i pripiaćciu.
  • Śviataroh
    27.07.2022
    Jan Norman, nu heta napisana jak parodyja na "Pratakoł sijonskich mudracoŭ", ale jak padajecca - u hetym žarcie jość vialikaja dola praŭdy.
  • feafania
    27.07.2022
    Tudaŭlanin, heta jakaja absalutnaja bolšaść. Nazavicie kankretnyja imiony.
  • Śviataroh
    27.07.2022
    H+H

    Śviataroh (polsk.: Śvintaroh) - lehiendarny litoŭski kniaź, syn Ucienusa — unuk Kukavojta, prapradzied Daŭmonta.

    Pavodle lehiendy pražyŭ 98 hadoŭ i praviŭ u 1268-1271 hadach. Jamu prypisvajecca zasnavańnie tradycyi pachavalnaha rytuału trupaspaleńnia pry ŭpadzieńni rečki Vilni ŭ Viliju (lit. Neris).

    Pavodle padańniaŭ, zafiksavanych u letapisach, Śviataroh, vybraŭšy miesca ŭ vuści Vilni, nakazaŭ svajmu synu Skirmantu (Hiermont, Khirmont; ) paśla śmierci spalić tut jaho cieła i nadalej tolki ŭ hetym miescy ažyćciaŭlać abradavyja spaleńnia trupaŭ litoŭskich kniazioŭ i bajaraŭ. Pa jaho imiani miesca ŭ histaryčnym centry sučasnaha Vilniusa atrymała nazvu Dalina Śviataroha, jakaja ŭklučaje Kafiedralnuju płošču i terytoryju parku vakoł Zamkavaj hary ź viežaj Hiedymina i Kafiedralnaha sabora.

    Pavodle lehiendy, paźniej kniaź Hiedymin, paśla palavańnia zanačavaŭšy ŭ hetym śviatym miescy, ubačyŭ cudoŭny praročy son i zasnavaŭ stalicu - Vilnius.

    Imia Śviataroha nosić karotkaja vulica Šviantarahio (Šventaragio g. , u pieryjad pamiž suśvietnymi vojnami Maryi Mahdaleny, ulica Marji Magdaleny, u saviecki čas vulica Julusa Janonisa) uzdoŭž paŭdniovaha boku Kafiedralnaj płoščy.
    ***
    Śviataroh - litoŭski kniaź, jaki ŭładaryŭ u kancy XIII st., prykładna ŭ 1272 h. pabudavaŭ niedaloka ad utoki raki Vilenki ŭ Viliju malelniu jazyčnickaha boha Pieruna, u 1387 h. Jahajła razburyŭ jaje i na tym miescy zahadaŭ pabudavać Vilenski kafiedralny sabor.
  • Rusin
    27.07.2022
    Tudaŭlanin, Bałty - eto linhvističieskij tiermin (kak i słavianie). I oni (mieždu nimi vostočnyje aukštajty i južnyje aukštajty) hovorili i hovoriat na odnom iz bałtskich jazykov. I vam nie nužno obmanyvať ni siebia, ni druhich.
  • Vopros
    27.07.2022
    Kto podskažiet mnie nie razumnomu, na kakich kartach Jevropy ja smohu uvidieť słovo Biełaruś, Biełoruśsija ili po druhomu napisaniju.
    Požałujsta, tolko nie na kartach SSSR.
  • Tudaŭlanin
    27.07.2022
    N+N, da narmalovaje imia Śviataroh. Hučić pa narodnamu: 
    Hramadzianin vialikaha kniazstva Śviataroh Daždźbohavič.
  • Tudaŭlanin
    27.07.2022
    Vopros,

    Magnus Ducatus: Lithuaniae et Russia Alba

    Biełaja Ruś - heta byŭ tolki territarijalnyj nazoŭ u rajonie vierchnich Dźviny i Dniapra, a nie nazoŭ plemieni abo etnasu. Jak i Aŭkštojć - heta prosta ziemla u basiejnie Vilii i vierchniaha Niomana. 
  • Litvak Mojša
    27.07.2022
    Usim možna, a biełarusam jak zaŭždy nie, ukraincy budujuć svaju identyčnaść nie na viaskovych łapatnikach, a na kazakach, tamtejšaj šlachcie, litoŭcy nie majučy na toje poŭnaha prava vybudoŭvajuć svajo pachodžańnie ad litvinaŭ dy VKŁ, a vas imknucca śpichnuć u viaskovaje bałota dzie mužyk biełarus pan sachi dy kasy i tolki. Narodzie biełaruski, chočacie i dalej być chałopami ci na pabiahuškach u susiedziaŭ? Budźcie, a vašaja vieličnaja spadčyna piarojdzie inšym susiedziam u ruki, a vy i dalej budzicie marna namahacca dakazać usim u tym liku susiedziam na ŭschodzie, što vy samastojnyja, a nie narod z pad sachi...
  • Abyr
    27.07.2022
    Biełaruś, eto dovolno drievnieje nazvanije, skoriej vsieho monholskoho proischoždienija. Značit vriemien Nievriuja i Tiutienia primierno.
    Vot na ich kartach naviernoje było.
    Značit dosłovno "zapadnaja ruś" .
    Jeŝie była sieviernaja-čiernaja i južnaja-krasnaja.
    A siniej-vostočnoj vrodie by nie było. Vozmožno, ona nazyvałaś "bližniaja" ruś, ili prosto ruś.
    A etničieskaja litva et primierno +- hrodnienskaja obłasť. Na istoričieskuju priedtieču vsiej siehodniašniej RB ona nikak nie možiet prietiendovať.
    Da i v VKŁ litovskich ziemiel i sootvietstvienno litvinov było otnositielno niemnoho. Kak i žamojtov. Eto było v osnovnom russkoje po etnosubstratu hosudarstvo. Kniaźja žie tam kak i viezdie byli "toho" variažskich familij.
  • padpanak ŭ zipunie
    27.07.2022
    Počiemu ni u koho nie voznkiajet voprosov čjim hosudarstvom było sriednieviekovaja Anhlija? Tam vied́ srazu vikinhi iz Skandinavii zanialiś hosudarstviennym ustrojstovm i dołhoje vriemia suŝiestovało Datskoje parvo na opriedielonnoj tierritorii. Zatiem tie žie vikinhi, no užie ofrancuziennyje iz francuzskoj Normandii vziali Anhliju pod svoj kontrol. Viekami anhlijskaja znať hovoriła isklučitielno na francuzskom jazykie, v sudoproizvodstvie francuzskij jazyk ispolzovałsia do 17-ho vieka. Da u nich i siehodnia na hierbie Vielikobritnaii nadpiś po-francuzski Dieu et mon droi. No nikomu v bašku nie pridiot zajaviť, čto Sriednieviekaja Anhlija nie była hosudarstvom anhličan, a była hosudarstvom francuzov. Chvait užie uničižaťsia i toptať svoju istoriju v uhodu sosiediej i mnimoj "istiny". VKŁ eto hosudarstvo biełarusov i točka.
  • Tvaroh
    27.07.2022
    Śviataroh, nijakaj tam "doli žartu" niama. Prosta bzdura
  • Valadzimir
    27.07.2022
    padpanak ŭ zipunie, tutejšy narod, žychary rasiejskaj pravincyi "Sieviero-Zapadnyj kraj", pačali pieraŭtvaracca ŭ "mužyckuju nacyju" pad nazvaj "biełorussy" ŭ siaredzinie 19 st.. Sćviardžać, što VKŁ było "ichnaj" dziaržavaj - poŭnaje hłupstva. (I jany nidzie i nikoli nie abviaščali ab svajoj pravapierajemnaści z VKŁ). I hetuju niedarečnuju "kancepcyju" liču prafanska-pravakatarskaj, bo jana vielmi karysna rasiejskim vielikodieržavnym šavinistam i lijetuviskim nacy...ianalistam-falsifikataram, bo dazvalaje im, sa svajho boku. abvinavačvać biełarusaŭ u dyletanctvie i falsifikacyi historyi.
  • Maksim Dizajnier
    27.07.2022
    Vsie praviłno. Biełaruś pridumali niemcy i Uljanov v 1922-m hodu
  • Tudaŭlanin
    27.07.2022
    Rusin,

    Štaa?
    Bałty razmaŭlajuć na adnaje z bałtyckich movaŭ? A niebałty na druhoj? Spadaŕ Rusin, pierčitajcie, što vy napisali.

    Aŭkštojć - heta naŭprost Vierchaziemmie na bałtyckich movach, a nie niejakaja asobnaje manalitnaje plemia. Roździeł pamiž zachodnimi i ŭschodnimi bałtami prachodziŭ pa siariedzinie Aŭkštojci - pamiž Vilijaj i Niomanam.

    I nie zusim razumieju što vy majecie na ŭvazie - plamiony jakija razmaŭlali na bałtyckich movach nikoli nie pieriechodzili na słavianskija movy? 
  • Valadzimir
    28.07.2022
    Tudaŭlanin, staviačy na
    adnu došku teoryju pra lucičaŭ i pruskuju lehiendu, Vy, jak havorycca, błytajecie božy
    dar ź jaješniaj. Staražytnyja lehiendy, vusnyja padańni zachoŭvajuć pamiać pra realnyja
    padziei, ale jany zvyčajna nastolki skažonyja, što ich vyznačyć nadzvyčaj ciažka ci
    niemahčyma. A voś zapis u Chlebnikaŭskim letapisy "lutiči
    litva"
     - heta  absalutna kankretnaje, dakładnaje paviedamleńnie,
    jakoje taksama maje davoli dakładnuju časovuju pryviazku - da pieryjadu raśsialeńnia słavianskich
    plamionaŭ. A kali pryhadać
    užo absalutna dakładny, dakumientalna zafiksavany fakt - što ŭ listach papy Inakiencija
    IV litoŭski kniaź
    Mindoŭh trojčy nazvany karalom Łjutavii (Luthawie), i iznoŭ paŭtaru, što ińšych pierakanaŭčych paćvierdžańniaŭ vielmi šmat, - to,
    jak zdajecca, ińšyja šmatlikija lehiendy i viersii pachodžańnia litvy ŭ paraŭnańni z
    zachodniesłavianska-lutickaj kancepcyjaj, nie vartyja, kab ich razhladać usurjoz.

    A nakont nibyta
    "bałckaha" pachodžańnia nazvy Litva i imionaŭ litoŭskich kniazioŭ, to heta
    chłuśnia, tamu što, jak pierakanaŭča zaśviedčyli dyskusii na histaryčnych forumach,
    - paŭtaru heta ŭ čarhovy raz, - lijetuvisy na svajoj kałbie patłumačyć ich NIE mohuć. 
  • padpanak ŭ zipunie
    28.07.2022
    Valadzimir,A čto vy jeŝio chotieli pośle viekovoj okkupacii, kohda nie było obŝieho obrazovanija, hdie priepodavali istoriju i nie było intiernieta? Kto im tam moh rasskazať pro VKŁ. pro litvinov? Ich hosudarstvo likvidirovali i stiorli iz pamiati vsie upominanija. Jestietvienno oni nie mohli nazyvať siebia naślednikami VKŁ, poskolku voobŝie byli nie v kursie. A vy tut podajotie, kak budto biełorusy žili v VKŁ i namiernnno otkazaliś ot nieho po kakim-to svoim ubieždienijam. Da nie otkazyvaliś oni ot nieho, u nich zabrali ich hosudarstvo i stiorli im pamiať. A vźmien nakidali v hołovy bried pro mužickuju naciju pod hniotom litovsko-polskich kniaziej. Von tu žie Franciju osnovali franki, hiermanskoje plemia, dali svojo nazvanije hsoudarstvu i vsiemu francuzskomu narodu. Sami bystro aśsimilirovaliś. I nikto dažie nie zaikajetsia, čto francuzy byli pod hniotom niemieckich kniaziej.
  • basilio
    28.07.2022
    Što značyć
    "šukać padporki svajoj identyčnaści ŭ nietrach siaredniaviečča sprava
    niaŭdziačnaja"? A dzie šukać aporu ŭ historyi KPSS albo SSSR. Biełarusy mahčyma
    adzinaja nacyja ŭ Jeŭropie, jakaja nikudy ź miesca svajho ŭźniknieńnia spačatku ŭ
    vyhladzie roda-plemiannych utvareńniaŭ, a zatym i nacyjanalnych, nikudy nikoli nie
    sychodziła. Tut sfarmavałasia, farmujecca i budzie ŭ dalejšym raźvivacca biełaruskaja
    nacyja. I VKŁ heta naša dziaržava razam ź litoŭcami i ŭkraincami i palakami.
    Mienavita na hetym padmurku i pavinna budavacca biełaruskaja identyčnaść. Usio
    astatniaje, u tym liku i toje, što prapahandujuć samyja złaślivyja vorahi biełarusaŭ
    "zachodnierusisty" heta chłuśnia.
  • Valadzimir
    28.07.2022
    Rusin, paŭtaru, što faktaŭ, jakija abviarhajuć "bałtskosť" litvy (a nie "litovciev") vielmi šmat. I z pazicyjaj "radikalnych litvinistov" ja taksama kateharyčna nie zhodny, tamu što jany nadta spraščajuć, prymityvizujuć, i hetym faktyčna falsifikujuć historyju Litvy.
    Bondar, prablemka ŭ tym, što lijetuvisy ličać svaje mify, zhodna ź jakimi jany byli haspadarami "biedołah"- biełorusov, jany ličać sapraŭdnaj historyjaj, i mienavita tak "ahulnapryznana" va ŭsim śviecie. 
    Abyr, nijakoha "russkoho etnosubstrata" ŭ staražytnaści nie isnavała. U VKŁ pad "ruskaściu" razumiełasia, najpierš, pravasłaŭnaje vieravyznańnie.
    Śviataroh, całkam zhodny - u hetaj šutkie jesť dola šutki.
  •