«Мы понимали, что это будет сразу после Олимпиады». Главред российской «Новой газеты» объясняет логику Путина
Лауреат Нобелевской премии мира, главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов поразмышлял о Путине, его окружении, армии и том, когда все началось.
Записали основное из его интервью ютуб-каналу »скажи Гордеевой».
О предчувствии войны
Мы [в редакции] понимали, что это будет сразу после Олимпиады. Было понятно ведь в некоторых выступлениях Путин перечислял все обиды, нанесенные России в его персоне. Было понятно по лексике, когда там постоянно возникали фашисты, нацисты, Великая Отечественная, подвиги предков. Было понятно что Великая Отечественная война для него не закончилась. Путин сейчас пытается одержать свою победу во Второй мировой войне.
О людях вокруг Путина
Я не хочу называть их элитой, но хочу сказать, что никогда они не были настолько едины, они полностью разделяют мировоззрение Путина. Россия — это крепость, страна богатая ископаемыми, ей никто не нужен, она должна понять, что Запад — это враг, мир — это враг.
О том, когда все началось
До 2006 года Россия удерживала посольство при НАТО, Путин всерьез предлагал рассмотреть вопрос о присоединении России к НАТО и очень удивился, когда ему ответили, что для этого нужен испытательный срок, подготовка документов. Он был убежден, что от такого уникального предложения не отказываются. Когда у него возникло ощущение, что Запад его обманывает, была озвучена Мюнхенская речь. Эта речь не была воспринята европейскими политиками серьезно. А через год началась война в Грузии. Это был переломный момент. Коллективная власть обиделась на Запад.
Путин вдруг понял, что политики, которые говорят с ним о ценностях, на самом деле говорят о ценах, им нет доверия и они понимают только силу.
Произошла еще одна вещь — Путин крупным оптом скупил весьма представительных западных политиков, включив их в советы директоров российских государственных компаний. Он смеется: эти люди говорят мне о ценностях?
Путин не воспринимает западных лидеров как равных, ведь за то время, что он у власти, сменилось несколько канцлеров Германии, несколько президентов США, с полдюжины премьеров Италии. С кем договариваться — они же постоянно меняются?
У Путина есть обида на то, что Запад не замечал свержение Януковича, восемь лет Донбасса, непризнание Крыма, а там, мол, народ проголосовал. У него есть ощущение своей абсолютной правоты. Пока резон был слабой — это накопление обид, а когда появились «Искандеры», «Булавы» и «Цирконы», стало понятно, что эти обиды можно и предъявить.
О пропаганде
Наша власть заказывает своему телевидению пропаганду для населения и смотрит, как ТВ справляется с поставленной задачей. И постепенно сама эта власть начинает верить в то, что сама эта власть придумала, но сейчас ей это показали по телевидению. В психологии есть такой термин — самоиндукция. Они обжирались своей пропагандой и реально поверили в то, что сами и придумали.
Об армии
Есть две армии. Одна — традиционная российская, а вторая — армия Кадырова, приученная убивать, это дело их жизни, они хорошо экипированы, они прошли войну. Это люди, которые с детства приучены к оружию. По большому счету Кадыров не воспринимает свою страну как маленький дотационный регион России, он воспринимает ее как армию, а себя как главнокомандующего. У них мотив есть — воевать. У другой армии мотива нет. Они не понимают почему должны воевать с украинцами, но есть приказы, страх перед трибуналом гонит их вперед. А мотива защищать родину у них нет, а у Путина есть. По его убеждениям если бы Россия не напала на Украину, Украина бы напала на Донбасс.
Про Донбасс
Это была процветающая территория. Можно вспомнить чемпионат Европы по футболу. Можно сравнить нынешний Донбасс и тот, который был за несколько лет до того, как пришла идея «русского мира». Великолепный стадион, торговые центры, парки… И посмотрите сейчас? Это результат.
Стрелков вошел в Славянск, где до сегодняшнего дня катают на танке распятого мальчика, которого не было. Мы туда вошли или не мы? Возникает вопрос: а что мы там делали? Зачем мы туда пришли? А мы туда пришли, и в этом вся причина сегодняшней войны, потому, что Запад не признал Крым, а если вы не признаете Крым, мы пришлем Стрелкова и телевидение, которое будет распинать мальчика из Славянска.
О бизнесе
Многие олигархи, создав свои агромадные производства без всяких аукционов, молчат, так как прекрасно понимают, что сейчас может быть национализировано все, что не создает потерь.
О настроениях в обществе
По официальным опросам большинство россиян поддерживают «военную операцию», но опросы проводит ВЦИОМ — это государство. То есть государство опрашивает через государственную структуру населения, для того чтобы подкрепить свою позицию. Но даже ВЦИОМ говорит, что треть населения России против войны. И это огромная цифра.
Опросы Левада-центра дают другие данные: против войны 70% и приблизительно такая же цифра поддержки Путина как президента.
О перемирии
Что такое перемирие? Это прекращение огня. Что это за странные переговоры на Гомельщине, когда в это самое время идут самые жестокие обстрелы Харькова?
Если другое невозможно — никто не отзовет признание ДНР, ЛНР, никто из сегодняшней власти не будет возвращать Крым — остается только возможность того, чтобы не уничтожали людей.
Прекращение огня, гуманитарные коридоры, спасение раненых, обмен пленными и возможность похоронить убитых — больше ни о чем договориться нельзя.
О молодежи
Большинство молодежи категорически не принимает войну. Люди мечтали о будущем, где Россию будут любить, мир будет открыт России, а Россия для мира, границы будут условны, что здесь будет полно туристов, что здесь будет атмосфера, которая была во время Чемпионата мира по футболу. Вот о каком мире мечтало молодое поколение, а не о мире, в котором нужно закупить лекарство для бабушки, ведь после будут только дженерики.
О добре и зле
Очень четко стало видно добро и зло. Это видно по тем, кто поддержал Россию в ООН, а кто нет. Пара-тройка диктаторов с нами, а мир, где люди живут счастливее, чем в Северной Корее — они на другой стороне. Это очень много означает.
Комментарии