Комментарии к статье

«Праздновать нужно свои победы, а не чужие». Роль социализма в генезисе белорусов и оценка событий 17 сентября — Латышонок

  • Žvir
    06.08.2023
    "Пілсудскі ўласнаручна напісаў, што ён беларус. Aле гэта не азначае, што ён ня быў палякам ці літвінам...". Aha, a jašče francuzam, niemcam i žydam... I na kont sviadomaści, samaūsviedamlieņnia, - vykrutasy. Paliaki taksama hetaha nia mieli, im heta pryvivałasia praz dziaržaūnyja elity, kaścioł i adukacyju, jakuju padavali, znoū ža, elity i kascioł. Adnak heta nie spracavala ū vypadku z biełarusami, navat kali biełarusy byli ū duža niespryjalnych umovach. Pytaņnie: čamu ? A tolki praz najaūnaść u biełarusaū samaūśviedamlieņnia (jakuju pan admaūliaje), što jany nie paliaki ! Uvohulie, raju pačytać Adama Stankieviča, sviedku mnohich padziejaū, u tym liku i zasnavaņnia BNR... Biełaruski Knihazbor vydaū byū niekali asobny tom. Voś tam surjoznyja razvahi i analiz, što da hetaj temy. A Łatyšonak demanstruje niejkaje škaliarstva...
  • Žvir
    06.08.2023
    Sviatkavać treba svajo... Dyk paliaki ūsich vybitnych biełarusaū pazaličyli sabie, i sviatkujuć. Ničoha, paliakam nidzie nie muliaje. Hetaksama i lietuvisam. Skarystalisia prabliemami biełaruskaj nacyi (a to i paspryjali im, u svaich intaresach), dy patyryli, usio, što tolki zachacieli...
  • Вероятный
    06.08.2023
    Žvir, а ў такіх справах кожны сам за сябе. Ніхто не забараняў беларусам прысябечваць чужых, праўда? 

    Тыя ж украінцы сёння ставяцца да беларусаў па-свінску, але калі гэта ім дапамагае яднацца ў часы смяротнай небяспекі, то чаму яны мусяць паводзіцца інакш? It works for them. І наадварот, нашыя тутэйшыя губляюць і тое, што мелі. Прама цяпер. Ці віна гэта ўкраінцаў? 

    Дзякуй за рэферэнс на Станкевіча, дайце шчэ назву твора, калі можаце. 
  • Вероятный
    06.08.2023
    Žvir, found! https://m.kamunikat.org/?pubid=20030   
  • Žvir
    06.08.2023
    Вероятный, tut vy pamyliajeciesia. Pavinna być dziaržaūnaja volia, paniavolieny narod hetaha zrabić nia ū stanie, navat movu zachavać niejmavierna ciažka, kab nia ūmierci, što ūžo kazać pra historyju, kulturu i t.d. Voś i rasciahvali pacichu... Hазвa твора Станкевіча ? Nabiarycie ū google: "Bielaruski knihazbor A.Stankievich". Na Kamunikacie jość. Zialionaha kolieru acobničak.
  • Вероятный
    06.08.2023
    Žvir, дзякуй, знайшоў! У чым я памыляюся? Крыніцай улады з’яўляецца народ. Калі народ не хоча разумець цэннасці сваёй культуры і незалежнасці, то ён знікае, асімілюецца. Што мы і назіраем сёння. 

    Проста пакіну кавалачак з успамінаў Навумчыка: “...Але ёсьць адзін сюжэт, нібыта наўпрост не зьвязаны зь Беларусьсю, які я ўпершыню пачуў у 1996 годзе ў Празе, калі мы зь Зянонам Пазьняком ішлі каля нацыянальнага тэатру. У XIX стагодзьдзі чэхі сабралі грошы, каб у анямечанай Празе пабудаваць свой, чэскі тэатар. Гэта быў грандыёзны праект — і ў архітэктурным, і ў сучасным, пераносным значэньні гэтага слова. Грошы зьбіралі год, будавалі яшчэ даўжэй. Нарэшце ўзьвялі тэатар — прыгожы, сучасны, у адпаведнасьці з апошнімі дасягненьнямі сцэнічнай тэхнікі.
    А празь некалькі дзён тэатар — згарэў. Цалкам.
    І чэхі — ізноў сабралі грошы і на тым жа месцы пабудавалі новы тэатар.Пазьняк падаваў мне гэта як прыклад веры, як прыклад перамогі нацыянальнай годнасьці, нацыянальных памкненьняў над, здавалася б, непераадольнымі зьнешнімі абставінамі. І што вось на што здольная нацыя, калі ў яе ёсьць мэта. Ці, як кажуць у войску, — «прага да перамогі».Я слухаў гэты расповед Пазьняка, а пра сябе думаў — так, вядома ж, прыклад добры, але да нас ён ну ніяк не пасуе. Чэхам ня трэба было змагацца за чэскую мову.Пазьняк не ўлічыў майго тагачаснага слабога (лепей сказаць — ніякага) веданьня чэскай гісторыі.
    Бо інакш ён сказаў бы, што на прэм’еры каля сцэны стаялі адмысловыя людзі з транспарантамі, на якіх зьмест таго, што на сцэне сьпявалі па-чэску, быў перакладзены на нямецкую — у залі амаль ніхто з чэхаў не разумеў чэскай мовы.”
  • Žvir
    06.08.2023
    Вероятный, paūtaraju, paniavolieny narod moža razumieć, i heta ūsio, što jon moža. Kali vas pryviazać da kresla, tanćyć vy nia zmožacie, chacia i budziecie razumieć use rytmy i vykrutasy partytury. Vy dali cytatu Navumčyka, alie zabyli ūdakladnić, što čechi zrabili heta tamu, śto byli volnyja ... A to spytajcie Navumčyka i Pazniaka, čamu jany nie ū Bielarusi ? Im, i vam, heta dapamoža zrazumieć sens maich slovaū...
  • Олег
    06.08.2023
    Раскрою свою логику на процессы происходящие в Беларуси. Например мы рьяно поддерживаем литовцев во вгзляде на атомную станцию под островцом. В ущерб себе. Например почему не удается вбить клин между путиным и лукашенко? Потому что от путина лукашенко получает многомилиардные субсидии в виде дешовых эноргоносителей. А запад ничего подобного предложить не может лукашенко.
    Со строительством АЭС импорт газа снизился с 22млрд кубаметров до 13 млрд кубаметров.
    Есть планы перевода на электоотопление жилого фонда. И если лукашенко построит вторую атомную станцию он слезет с нефтяной и газовой иглы рф. И тогда вполне возможно он кинет путина.
    Я пока не вижу реалистичного плана демократизации от Светланы Тихановской. Что касается полка калиновского то мне кажется нереалистичным что 2000-3000 человек возьмут и сомнут лукашеновскую армию которая насчитывает десятки тысяч человек.
  • Энергетик
    06.08.2023
    Олег, а уран на бел АЭС откуда?
    Если от газа российского газа можно открыться за полгода, что и сделала Европа, то от урана для АЭС отказаться невозможно. Каждый реактор заточен исключительно на строго определенное топливо. Грубо говоря на белаэс невозможно использовать топливо из Нигера или откуда-то ещё, только из россии. Также появляется зависимость от утилизацию радиоактианой отработки, то идёт пакетом. Пропаганда об этом не распространялась. Посредством белаэс Беларусь получает 2 опасные стратегические зависимости от РФ - энергетическую и военную. Теперь отдельным странам яблока НАТО можно грозить стабильностью (=нестабильностью) трамплина для развязывания 3-й Мировой войны, что уже и наблюдаем.
  • Олег
    06.08.2023
    Энергетик, украинские АЭС перевели на американское топливо. Захоронять отходы насколько я знаю будут на территории Беларуси.
    Я считаю компромисс с Лукашенко возможен если он отпустит политических. Хотя бы тех кто согласен эмигрировать. Выведет ядерные боеголовки и армию рф с территории Беларуси.
    Например вторую атомную станцию могли бы построить американцы в кредит.
  • Вероятный
    06.08.2023
    Олег, выдумляеце праблемы на пустым месцы. А як Балтыя выйшла з саўка? І іх таксама пыталіся задушыць, спачатку Гарбачоў, а потым Ельцын. Была б нацыя і жаданне незалежнасці - астатняе дадасцца. А пакуль тутэйшыя ня могуць нават адужыць родную мову, каб у перспектыве далучыцца да сям’і цывілізаваных народаў, ніякія ЗША нічога будаваць тут ня будуць. 
  • Эгергетик
    06.08.2023
    Олег, реактор не переводится, а переделывается. Бел АЭС это вообще реактор с умершего завода в Волгодонске. Там уже и завод, а следом и город умер, но вот оживили на пару лет постройкой реактора для бел АЭС. Ничего удивительно , что он почти половину времени в отключке. В отключке и слава Богу! Когда он в отключке, я лучше сплю. Хранилище отходов - дело дорогое, но настолько хреновое, что мало как е страны на это согласны. В Беларуси это нам точно не нужно. Ещё сомневаюсь, что американцы или те же французы будут перестраивать волгодонский реактор, стоящий на тектоническом разломе а полсотне верст от столицы. В результате постройки белаэс были демонтированы мощности белорусских ГРЭС, обеспечивающих нам безопасный избыток производства электроэнергии. Теперь все беларуские энергетические "яйца" лежат в одной корзине, запертой в чужом сейфе. Летувисы, понимая это, первым делом остановили свою Игналинскую АЭС, а теперь и вообще сумели отключиться от БРЭЛЛ. (гуглите БРЭЛЛ). Белаэс это не про электричество, это про политику, своего электричества у нас и без неё хватало с избытком. Уверен, что Кастусь Калиновский был бы против этой "няволи маскоускай".
  • Олег
    06.08.2023
    Вероятный, народа няма. Што вы прапануеце?
  • Вероятный
    06.08.2023
    Олег, заняцца нацыябудаўніцтвам, вядома ж. Тлумачыць і адукоўваць "абуджаных". Стратэгічна гэта задача нумар адзін. За тры года можна было б шмат дасягнуць, калі народныя куміры 20-га насамрэч разумелі б важнасць і займаліся гэтым. 
  • Вось трэба...
    07.08.2023
    Олег, дай пяць! Добрае пытанне! Але рафінаваныя патрыёты адразу пускаюць пену: вось трэба адукоўваць...
  • Рэальна невераятны
    07.08.2023
    Вероятный, каго ты сабраўся адукоўваць? Можа мяне? Іншых? Ну то давай пяць тэзісаў плана адукацыі. І каб без звыклай мазьні: "трэба...узмацніць....палепшыць...."
  • Так
    06.08.2023
    Хачу дадаць, што ўрад Латвіі пад началам Карліса Улманіса ў 1919 сапраўды два месяцы знаходзіўся на параходзе, аднак ён быў не англіцкім, а былым расейскім і меў назву «Саратаў». Праўда, стаяў ён на знешнім рэйдзе Ліепаі і ахоўвалі яго ангельскія ваенныя караблі. Так, невялікая деталь...
  • Олег
    06.08.2023
    Эти расуждения как ответ на расуждения Латышонка о том что было бы если бы не было востания Калиновского.
  • Хо74
    06.08.2023
    Латышонак хоць і жыве у Польшчы, але на нашу гісторыю мае больш прарасецскія погляды. Нажаль.
  • Нікан
    06.08.2023
    Латышонак не хоча бачыць, ці мо нават ня ведае, хоць і прафесар, як фармавалася свядомасць народаў ў любой імпэрыі. Хоць прыклад літаральна за плотам. Ёсць русские і ёсць россияне, і паняцце русские мае больш глыбокі сэнс, чым проста этнас. То бок чалавек лічыць сябе буратам або калмыкам і тым не менш можа казаць, што ён рускі, асабліва за мяжой, бо расеянін не прыжылося сярод народаў РФ. Такім чынам жыхары РІ могуць быць аданчасова і татарамі з карэламі, і рускімі. Яшчэ адзін прыклад Іспанія і Каталонія. Адначосава і каталонцы, і іспанцы, якія супраць незалежнай Каталоніі і размаўляюць на іспанскай мове і прыналежаць да іспанскай культуры. Тое самае адбывалася і ў Рэчы, якая па сутнасці была Імпэрыяй. І не дзіва, што Пілсудскі, Каліноўскі ці беларуская шляхта адначасова сябе лічыла і беларусамі, і палякамі. А Латышонак разважае як жыхар монаэтнічанай дзяржавы і з гэтымі разважаннямі шукае манаэтічных беларусаў ў двух імпэрыях, якія б на 100% вызначалі сябе толькі беларусамі і ні кім іншым, што з'яўляецца грубай памылкай і нават невуцтвам. І гэта робіць не толькі Латышонка, а шмат хто, асабліва гэта любяць рабіць прапагандысты.
  • Нікан
    06.08.2023
    І наконт "катастрафічных" наступстваў паўстання Каліноўскага. Любая адукацыя на роднай мове прыводзціь да росту нацыянальнай самасвядомасці і росту сепараціскіх настрояў. Гэта непазбежны працэс, як можна гэтага ня ведаць? І калі бы не было Каліноўскага, але была б беларуская адукацыя, то нацыянальны вызвалечны рух ўсё роўна б зя'віўся, а за ім паўстанне на чале з іншым беларусім патрыётам. Няўжо так цяжка зразумець? І яно таксама было б задушана, а беларуская адукацыя ліквідавана. Гэтыя працэсы (па ланцужку) можна было назіраць і ў 20-м стагоддзе, і ў 21-м.  
  • Žvir
    06.08.2023
    Нікан, pryklad lietuvisaū nie paćviaržaje vašyja vysnovy. Tam adukacyja nacyjanalnaj movaj, jak i nabaženstvy ū kasciolach, nie pryviali da paūstaņnia patryjotaū. Nie. Usio abyšlosia biez paūstaņniaū, i navat pry padšturchvaņni, pry spryjaņni i dapamozie akupacyjnych niamieckich silaū. Toje samaje i Estonija, i Latvija. Ci pryviala tam adukacyja da paūstaņniaū nacyjanalnych vyzvalienčych ruchaū ? A Finliandyja ? Čechija, z saldatam Švejkam, Slavaččyna ? Paūsiul, va ūsich prykladach, tam zachavali siabie j pryčakali histaryčnaha šancu, jaki naradzili vonkavyja padzieji, a nie unutranaja baraćba nacyjana-vyzvolnych ruchaū... Paliaki, darečy, paślia vizytu Napaliejona, dy paūstaņnia Kasciuški, taksama 100 hadoū siadzieli moūčki dy nie adsviečvali, razam z adukacyjaj rodnaj movaj...
  • Нікан
    06.08.2023
    Žvir,
     Пра якую летувіскую адукацыю вы кажаце? Пася паўстання 1864 была забарона на друк лацінкай, таму ніякай летувсікай адукацыі да 1905 года не існавала. Літоўская мова фактычна была пад забаронай, была забарона друку на ёй. І толькі дзякуючы Прускай Літве летувісы атрымлівалі кантрабандай сотні тысяч кніг на летувіскай мове, дзякуючы чаму і выспела летувіская нацыяанальная свядомасць фактычна ў падполлі. А ў беларусаў не было сваёй Прусскай Беларусі і фармаванне нацыянальнай свядомасці было запаволена амаль на 40 гадоў ад тых жа летувісаў. Вось чаму у 1917 яны атрымалі дзяржаву, а мы не. Прыклад Фінляндыі наогул недарэчны, у фінаў была незалежнасць де-факта, навошта ім было кроў ліць, калі яны і так былі гаспадарамі ў сваёй краіне. 
  • Žvir
    06.08.2023
    Нікан , vy dali pytaņnie, što da lietuviskaj adukacyi rodnaj movaj, i sami na jaho adkazali. Ulasna i maju vysnovu paūtoryli. A voś svajo ćvieržaņnie nie paćvierdzili, jak i čakalasia...
  • Žvir
    06.08.2023
    Нікан , i pra Finliandyju pacikaūciesia ščylniej.
  • Нікан
    07.08.2023
    Žvir,
    Вы напісалі, што нібыта ў Літве была адукацыя, якая не прываля да паўстання летувісаў. А я вам адказваю, што чытанне падпольных кніжак не ёсць нацыянальных вызваленчы рух. Любы нацыянальны рух павінен грунтавацца на легальных культурных установах, то бок школах, навучальных установах, культурных і гэтак далей. А ў Літве ўсё гэта было пад забаронай як і ў Беларусі. Чытанне кніжах па начах на роднай мове прывезяных з Прусіі канешне падвышала нацыянальную  свядомасць, але не магло прывесці да сэпараціскіх настрояў, бо для гэтага патрэбна гуртаванне вакол культурных цэнтраў, легальных цэнтраў. І калі гэтыя легальныя цэнтры з'явіліся пасля 1905 года, то адразу ўспыхнуў сепарацізм на падрыхтаванай нацыянальнай свядомасці. Наконт Фінляндыі, дык гэта вам трэба цікавіцца, а не мне. Паміж Княствам Фінляндскім і Расеяй была мытная мяжа, рэкрутаў у Фінляндыі не набіралі, яны захавалі сваю люцеранскую царкву, сваю мову. Навошта ім было кроў ліць, тым более калі да гэтага яны былі пад пратэктаратам Швецыі? Для фінаў нічого ў іх жыцці не змянілася каб падымаць ўзброеннае паўстанне.
  • Нейкі троль з ботафермы гэты Латышонак.
    06.08.2023
    Гэтв поаиамеоўмеі маньяк зноў чаўпе, што "русскій мір" бы бы беларускі нацыянальную адукацыю. Даў бы.... Гэта Латышонак так прыдумаў, што "даў бы", калі б мядзелі ціха і нічога не рабілі для гэтага. Тое, што Масква ўвяла забарону на ўстановы вышэйшай адукацыі на абшарах Беларусі, ці як пісалі ў царскіх дакументах "от Польши присоединенных земель". Паняцце Беларусь было пад забаронай. Колькі хадакоў і дэлегацый спрабавалі здабыць ласку цара на адкрыццё ўніверсітэтаў на Беларусі, але ўсё было марна. Прычына - "мятежный край", катораму ў тыле не універсітэты ставілі , а гарнізоны карнікаў - Брэсцкая крэпасць, Бабруйскач і шэраг іншых.
    Віленскі Ўніверсітэт 1838 ператварылі у "Ваенна-медвцынскую акадэмію", а праз 2 гады зусім зачынілі, бо ўсё роўна заставаўся быў крыніцай беларускай ідэі. Латышонак не цяміць, ці свядома падманвае, што паўстанне Каліноўскага - гэта толькі частка, радыкальная праява, беларускай рэфлексіі на маскоўскую акупацыю і этнацыд. Паўстання 1863-1864 6ода не магло не быць, гэтаксама як не магло не быць і мірнага паўстання ў 2020 годзе. А фантазіі Латышонка, "а вось было так, каб не было гэтак" , па сутнасці "рускій мір нёс беларусам святло, што само па сабе выдатна, але беларусаў не было, што нармальна, а еўрапейская адукацыя гэта паланізацыя, што само па сабе кепска".
    Прадажны маргінальны прапагандыст.
  • GNLS
    06.08.2023
    Гэта што, спроба даць салодкую цукерку чытачам за горькую пілюлю папярэдняга артыкула?
  • Žvir
    06.08.2023
    Uvohulie, kali zirnuć u minulaje, za litvu tolki bielarusy i zmahalisia. Paliaki svaju dupu škadavali, lietuvisy ūvohulie nia viedali dzie taja Litva ū ichnaj Žamojci. Tolki bielarusam bolš za ūsich bylo treba, bo svajo ž, svaja ajčyna... I z Napaliejonam, i z Kasciuškam, i filarety i filamaty, i kalinoūcy, i homanaūcy, i narodavolcy, i slučaki... A ū vyniku niĉoha nie rabiūšaja Žamojć prychapila nazvu, i šmyh u svoj kutočak, a vy tam bicie adno adnaho...A paliaki z maskaliami kraj razdzierbanili, jak i nie bylo spradvisčnaj Litvy i naroda... Sto hod im taja Litva treba byla, aha, jakaja Litva ? Kresy !
  • Žvir
    06.08.2023
    Uvohulie, kali zirnuć u minulaje, za litvu tolki bielarusy i zmahalisia. Paliaki svaju dupu škadavali, lietuvisy ūvohulie nia viedali dzie taja Litva ū ichnaj Žamojci. Tolki bielarusam bolš za ūsich bylo treba, bo svajo ž, svaja ajčyna... I z Napaliejonam, i z Kasciuškam, i filarety i filamaty, i kalinoūcy, i homanaūcy, i narodavolcy, i slučaki... A ū vyniku niĉoha nie rabiūšaja Žamojć prychapila nazvu, i šmyh u svoj kutočak, a vy tam bicie adno adnaho...A paliaki z maskaliami kraj razdzierbanili, jak i nie bylo spradvisčnaj Litvy i naroda... Sto hod im taja Litva treba byla, aha, jakaja, kštaltu, vam Litva, nia viedajem takoj... Kresy !
  • Ерома
    07.08.2023
    Žvir, ніхто твае ярогліфы не чытает пішы нармальным языком! 
  • Рэальна невераятны
    07.08.2023
    Žvir, змагаліся як за набытак, а не як за сваё. Калі выгадна было, то паводле аддавалі жмудзь тэўтонам "вазьміце, толькі пасядзіце ціха, у нас сёння іншыя клопаты", а пасля вешалі люляў тэўтонам і вярталі назад. Сваё не аддавалі, са сваім так не рабілі. Сваё маглі страціць ў вайне, а не вось узялі і прапанавалі.
  • Нienadz
    13.08.2023
    Сп.Латышонак выказвае свае развагі, наконт таго , што магло быць, але не адбылося, а магло бы зусім і ня быць, праз якія заўважна , што яму здаецца, што Расея не такая жахлівая, нават часам карысная для беларускага пытаньня. Сп. Латышонак ніколі ня жыў у Расеі і не адчувае спецыфікі расейскага насельніцтваі традыцый расейскай ўлады. Калі б уладзе спатрэбілася яна б за суткі пераканала расейскае насельніцтва , што палякі галоўныя ворагі, а насельніцтва толькі і чакае на каго ўлада пакажа, " хто вінават" і ўжо сёньня Польшча была бы ў крыві і ніякія спадзеўкі на НАТА тут не дапамаглі, як не дапамог хаўрус у 1939. Трохі нечакана наіўна. Расейскае грамадства добра адчувае права моцнага. Яно зусім не пераправілася і жыве ментальна яшчэ ў ХІХ ст.
  •