«Красный уровень тревоги — не работаем, желтый — пытаемся работать, чтобы не сойти с ума»
Россия уже два месяца круглосуточно обстреливает Киев. Украинский журналист Денис Трубецкой в большом интервью «Медузе» рассказал о том, как город приспосабливается к этим условиям и сможет ли пережить зиму.
«Наша Ніва» публикует основное из этого интервью.
«Прошлая зима была самой тяжелой за последние 20 лет. Температура порой опускалась до минус 25 градусов. Целые районы Киева, особенно на левом берегу Днепра, неделями жили без света и тепла, — говорит Денис. — Однако и это лето тоже оказалось самым сложным в истории города».
По его словам, совпали два фактора.
— Во-первых, зимой Трамп начал в Иране свою очень успешную операцию «Эпическая ярость», что вызвало большой дефицит вооружений. Это сильно отразилось на ситуации с противовоздушной обороной. Лучше всего против баллистического оружия работает ракета PAC-3 MSE для систем Patriot. В июле Украина получала их небольшими партиями — по 15—20 ракет. Как обстоят дела сейчас, мы не знаем, но вряд ли июльские цифры сильно поменялись.
Во-вторых, Россия нарастила производство своих баллистических ракет. Если раньше она производила где-то до 60 классических баллистических ракет в месяц, то сейчас — до 75. Еще есть ракеты, которые летят по квазибаллистической траектории, например «Циркон». Грубо говоря, речь идет о выпуске примерно 80—100 баллистических и квазибаллистических ракет в месяц.
Украине их, по сути, нечем сбивать. Кроме того, в Киеве расположены несколько систем Patriot — это секрет Полишинеля. Понятно, что, когда здесь появился дефицит [ПВО], стрелять начали сюда, потому что для российской армии открылось новое окно возможностей.
Кроме того, есть ситуация с реактивными дронами — «Герань-4» и «Герань-5». В принципе, к таким атакам Украина была морально готова еще с начала года. Технически есть чем сбивать их, но крайне тяжело найти массовое решение против этих дронов, которые летают со скоростью до 650 километров в час. И заодно сделать так, чтобы это решение не стоило в полтора-два раза дороже самих «Гераней».
Довольно часто удары происходили еще до объявления воздушной тревоги. Но баллистические ракеты летят настолько быстро, что, даже если ты уже услышал тревогу, у многих почти нет возможности спуститься в укрытие: ракета может прилететь через одну-две минуты после объявления тревоги.
И если в этот момент ты находишься, например, на улице, по пути в укрытие, это может быть опаснее, чем остаться в коридоре. Ты ложишься спать и не знаешь, в какую ночь это произойдет. На практике удар могут нанести в любой момент.
Денис говорит, что многие люди в его окружении уже на пределе своих возможностей.
«Думают о наступающей зиме. Люди, у которых есть возможность куда-то выехать на зиму, смотрят, насколько им это доступно. Я себе такого позволить не могу: невозможно работать киевским корреспондентом, не находясь в Киеве.
Мои друзья смотрели квартиры в Ивано-Франковске, Черновцах. Цены, естественно, взлетели до небес. Экономическую ситуацию в Украине одним предложением можно описать так: люди очень сильно обеднели.
А впереди, об этом можно сказать с уверенностью, неминуемо будет жесткое подорожание продуктов, интернета, связи и так далее. Найти деньги на дорогущую квартиру где-нибудь на западе очень непросто.
Экономическая составляющая сейчас очень важна. Многие работодатели страдают от атак — они затронули почти все индустрии. Людям сокращают зарплаты, и в это же время все дорожает. Это вводит людей в психологический ступор.
В таких стрессовых ситуациях кто-то справляется лучше, а кто-то хуже. Если посмотреть на мое окружение, количество людей, которые принимают успокоительные, обращаются к психологу или психиатру, выросло в разы.
— Если сейчас пройтись по Киеву в будний день, что изменилось по сравнению с летом? Что в первую очередь бросается в глаза?
— Сильно увеличившееся количество разрушений. В Киеве 1,2 тысячи высоток, и, мне кажется, примерно треть из них за эти четыре с половиной года пострадали. Не всегда супердраматично, но хотя бы какое-то окно да выбило.
В городе стало меньше людей, хотя это может и не бросаться в глаза. Специфика Киева такова, что в то время как одни люди отсюда уезжают, приезжают новые — из Сум или других [близких к фронту] городов.
Официальных цифр пока нет, но я заметил, что припарковаться стало легче, меньше людей ходит в кафе и рестораны. Меньше людей можно встретить и на улице, хотя, возможно, это из-за того, что многих переводят на удаленку.
А еще бросается в глаза, что люди стали куда более нервными.
— Все больше людей переходит на удаленку?
— Да, где это возможно. Университеты стали переводить на удаленку довольно массово. С 1 сентября школы не начали нормально функционировать очно — при таком количестве часов воздушной тревоги за день это очень непросто.
Кроме того, Россия в последнее время атакует украинские дата-центры. Возьмем удар по Национальной академии наук [28 сентября]: в соседнем с ней доме находится один из офисов «Укртелекома», украинского интернет-провайдера. В тот же день был удар по другому офису «Укртелекома», который расположен в одном здании с частной клиникой «Добробут». Еще один удар [25 сентября] пришелся на дата-центр на Шулявке, который находится в офисном здании. Там тоже были ужасные картины — трупы буквально лежали на улице.
Россия себя не сдерживает — я говорю это без преувеличения. Не то чтобы в данном контексте она прямо специально била по гражданским объектам, но это уже не сопутствующий ущерб — это часть военной стратегии.
Во время рабочего дня Россия может ударить по заправке или большому офисному центру. Этой тактики она, судя по всему, будет придерживаться. А ты с учетом того, насколько быстро все летает, даже ничего не можешь предпринять.
По словам журналиста, все представители бизнеса по-разному видят будущее, но считают, что ресторанный бизнес в торговых центрах не переживет эту зиму: там опасно выводить сотрудников на работу во время воздушной тревоги, даже если она имеет желтый уровень.
Есть основания полагать, что Россия будет бить по торговым центрам. Поэтому не только рестораны в ТЦ, но и весь ретейл в них, скорее всего, прекратит свое существование. При этом для экономики Украины торговые центры — это важный сегмент.
В Киеве есть «Республика» и Blockbuster Mall — это крупнейшие торговые центры в масштабах не только Украины, но и [Восточной] Европы.
Предприниматели — неважно, идет ли речь о продаже одежды, ресторанном бизнесе или о чем-то еще, — пытаются искать решения. Однако никто не может на сто процентов просчитать ситуацию, которая сложится зимой, так что это все — одна большая импровизация.
В остальном у бизнеса есть установка на адаптацию: красный уровень тревоги — мы не работаем, желтый уровень — пытаемся как-то работать, потому что иначе можно сойти с ума.
— Красный уровень тревоги может длиться часами?
— На самом деле нет, скорее желтый. Это целенаправленная тактика России: запускать небольшие группы реактивных дронов поочередно. Один долетает, его сбивают, потом запускается другой. Все это делается либо для того, чтобы желтая тревога продолжалась практически бесконечно, либо чтобы через 20 минут снова объявлялась такая же желтая тревога.
Красный уровень — это уже либо действительно массированная атака дронов, либо конкретная ракетная угроза.
— Насколько сильно изменился распорядок дня киевлян после того, как обстрелы стали проходить в рабочее время?
— Распорядка не существует — сплошная импровизация. Встречи постоянно переносятся и отменяются, но бизнес каким-то образом умудряется работать. Я сам удивляюсь, как кафе на моей улице ухитряются открываться вовремя. Если ты хочешь выпить кофе в кафе, которое открывается в восемь утра, ты каким-то образом можешь это сделать.
У нас всякое бывало за четыре с половиной года. Но такого уровня тревожности не было. Сейчас она перманентная. Люди видят, как все происходит. Очень часто бывает, что реактивные «Герани» пролетают прямо над головой. Прозвучит удивительно, но это хорошо, потому что тебя уже напрямую не коснется. Скорее всего.
Я много чего видел за эти годы, но, когда эта мегабыстрая штука, по звуку напоминающая тихий реактивный самолет, проносится у тебя над головой, это очень действует на нервы.
Денис полагает, что в будущем может возникнуть сложная ситуация с медикаментами. Какие-то виды лекарств могут оказаться в дефиците: были удары по предприятию крупной фармацевтической фирмы «Дарница» в Киеве. Это в первую очередь часть экономической войны, но такие атаки показывают, что жизни гражданских Россию не очень-то волнуют. Думаю, в 2026 году это уже не стоит объяснять.
Есть еще сопутствующий ущерб. Во время атак на склады достается абсолютно всем — и книжным издательствам, и производителям чего угодно. Было уничтожено и довольно много складов с лекарствами. Это не означает, что возникнет катастрофа, но может начаться дефицит определенных лекарств.
Денис говорит, что вряд ли существует угроза голода.
— Возможности украинского аграрного сектора, несмотря на все проблемы 2022 года, гигантские. Но дефицит и серьезное удорожание товаров практически неизбежны. Его масштабы мы пока не можем понять. Но прожить зиму на условной гречке вполне будет можно.
Сейчас есть попытка перестроить логистику таким образом, чтобы поставлять в супермаркеты больше товаров напрямую от поставщика. Но тех автомобильных парков, которые были у сетевых магазинов и поставщиков в 2000‑х и которые тогда были необходимы, сейчас уже нет.
Еще остается возможность завозить продукты из Европейского союза. Мы уже видели похожую ситуацию в 2022 году, в том числе на примере бензина и продуктов. Тогда Россия уничтожала немногочисленные украинские НПЗ, и сейчас Украина практически на 100% зависит от бензина из Европы.
— Прошлой зимой из-за отключений электроэнергии и отопления из Киева уехали 600 тысяч человек. Стоит ли ждать такого же массового оттока населения этой зимой?
— Для начала хочу отметить, что цифра Кличко про 600 тысяч взята с потолка. Люди уезжали, но заметного оттока населения не было. Этой зимой ситуация, вероятно, будет иной, поскольку многое зависит от целого ряда факторов.
Понятно, что для людей, у которых есть родственники [в других городах] или дом в каком-нибудь селе, где как минимум можно топить дровами, это вариант. Но у многих ограничена мобильность — в первую очередь я имею в виду мобилизацию. За пределами Киева есть блокпосты, и если у тебя не все в порядке с документами, далеко на машине особо не уедешь. Поэтому часть людей фактически не сможет выехать из Киева. А с ними часто остаются девушки, жены, дети.
И как я уже говорил, цены выросли так, что далеко не все могут себе позволить снять квартиру где-нибудь на западе Украины.
— Те, кто останется в городе, могут подготовиться к зиме?
— Здесь ничего нового. Понятно, что бензиновый генератор в многоквартирном доме на балконе не поставишь, потому что может сгореть вся квартира. Но пауэрбанки, зарядные станции EcoFlow и вся эта инфраструктура у людей в целом готова.
Я не говорю, что у всех, потому что есть и те, кто не сильно этим занимается и живет как живет, в зависимости от обстоятельств. Но те, кто хотел подготовиться к зиме, в целом к ней давно готовы.
Комментарии