Война

«Гитлер в 1941-м думал, что может все. В феврале то же самое подумал Путин». Адам Михник считает, что Украина стала для России новым Афганистаном — большая беседа

Адам Михник — знаменитый польский журналист и общественный деятель, бывший политзаключенный коммунистического режима в Польше, основатель и главный редактор популярной Gazeta Wyborcza. В интервью «Нашай Ніве» он анализирует психологию Путина, ход войны и делает прогнозы относительно Беларуси.

Фото: svoboda.org

«Я думал, что он бандит-реалист, а он бандит-психопат»

«Наша Ніва»: Еще в феврале в одном из интервью вы говорили, что не верите в то, что Путин нападет. Что вам не давало в это поверить?

Адам Михник: Конечно, Путин — бандит, но я думал, что он при этом реалист. Поэтому мне казалось, что если и будут боевые действия, они будут происходить на Донбассе, чтобы расширить занятые сепаратистами территории. Но я просто не мог себе представить, что Путин будет бомбить Киев. Для меня было очевидно, что это приведет к большому поражению России и лично Путина. То есть я думал, что в Кремле правит бандит-реалист, но теперь я увидел, что это бандит-психопат.

«НН»: Зачем Путину эта война?

АМ: Он пошел на это, потому что он психопат, ненормальный. Эта война закончится большим поражением, ударом для России и лично для него. Он ее проигрывает, он уже ее проиграл. Россия никогда в своей истории не была настолько изолирована, у нее нет союзников, ее почти никто не поддерживает. Поэтому нормальному человеку непонятно, почему Путин это сделал, потому что эта война станет для него поражением.

А почему Гитлер в 1941 году, когда он завоевал половину Европы и имел открытый британский фронт, напал на Советский Союз? Сталин же не хотел войны. Гитлер сошел с ума и подумал, что теперь он может все. В феврале этого года то же самое подумал Владимир Путин.

Уничтожена российская техника в Украине. Фото: Rodrigo Abd / AP

«НН»: Доверяете опросам, которые свидетельствуют, что у Путина сейчас якобы очень высокая поддержка среди россиян?

АМ: Абсолютно не доверяю. Вы из Беларуси, сами помните, как у Лукашенко официально было 80% поддержки, а потом прошли выборы и оказалось, что тот рейтинг был сфальсифицирован. Уверен, что много русских сейчас не понимает, что происходит в Украине, так как существует информационная блокада, но никто не хочет войны. Вспомните, когда в 2014 году к России присоединили Крым, там проходили большие митинги, мол, «Крым наш!» А теперь подобное можно услышать только по российскому телевидению. Обычные же россияне не хотят войны, и нормальный человек не понимает: если украинцы — это русские, зачем нам бомбить и убивать других русских?

«НН»: Больших митингов сейчас на самом деле нет, но был, например, масштабный пропагандистский концерт в Лужниках.

АМ: В тоталитарном государстве устроить такой концерт совсем несложно. Нужно просто взять людей и шантажом или угрозами заставить их прийти. Наверное, там тоже было много агентуры да и просто дураков, но это еще не Россия, и я поддерживаю всех русских, которые сопротивляются этой бандитской войне Путина.

Путин на концерте в Лужниках 18 марта 2022 года

«НН»: Обложить Россию санкциями — хорошая идея?

АМ: Думаю, что это правильный путь.

«НН»: Они могут как-то изменить отношение россиян к войне?

АМ: Невозможно сделать это за день или за неделю. Но я помню, как много лет назад, во время военного положения в Польше, также много споров было насчет санкций. Однако, наконец, мы увидели, что санкции имеют эффект. Сейчас мы тоже увидим эффект, но это не случится за одну неделю.

«НН»: Путин имеет будущее в России?

АМ: Это вопрос к пророку, а я по профессии историк. Думаю, что у самой России есть будущее, но без Путина, с Путиным ничего хорошего для России не будет. Если хотите, чтобы в России случились перемены к лучшему, нужно начать с того, что убрать от власти Путина и его банду. Люди, которые это сделают, будут настоящими патриотами России.

«НН»: Будет ли Путин дальше управлять Россией?

АМ: Как уже говорил вам, я не пророк. Надеюсь, что не будет. Если в России есть умные люди, они понимают, что Путин — это проклятие для России, Украины и всего мира, и нужно чтобы он ушел. Пока он будет у власти, Россия останется в ловушке, которую он для нее приготовил. Ведь я уверен, что Украина для Путина будет тем же, чем был для Брежнева Афганистан — местом его поражения.

«НН»: Когда вы сравниваете нынешнюю историю с Афганистаном, имеете в виду, что это поражение Путина будет растянутым во времени?

АМ: Извините, не знаю, как быстро это случится. Но я уверен, что идеи Путина и его политика — это империализм архаичного типа, тоталитарный режим, у которого нет будущего.

«НН»: Как стали возможными зверства российских солдат в Украине, та же Буча?

АМ: Это сплошной кошмар, похожий на то, что мы уже видели в Сирии и Чечне. Думаю, что те, кто это делают — самые страшные и жестокие военные преступники. Как это стало возможным? Вся история человечества — это якобы борьба между Каином и Авелем, и российские военные сейчас — это каиново племя.

В мариупольской больнице. Фото: Евгений Малолетко / АР

«НН»: Верите в угрозу ядерной войны?

АМ: Думаю, этого не будет. Но, если у власти сумасшедший, все возможно, поэтому не могу на 100% отрицать такую вероятность.

«Я оптимист, потому что моя жизнь не дает мне права быть пессимистом»

«НН»: Как оцениваете то, как себя на войне проявляет Зеленский?

АМ: Это фантастика. Когда он выиграл выборы, много людей боялись [его работы], так как видели, что это человек не из политики, что это просто звезда шоу-бизнеса. Но теперь, во время войны, он ведет себя первоклассно.

«НН»: Как в Польше воспринимают эту войну?

АМ: Все симпатии здесь на стороне Украины, я не видел ни одного поляка, который сказал бы, что Путин прав. С другой стороны, есть люди, которые хотя и поддерживают Украину, но и ведут себя во внутренней политике как путинисты, они организовали государство по путинской модели. Думаю, что-то такое есть и в Беларуси.

«НН»: Довольны ли поляки тем, как польское правительство себя ведет в ситуации с войной?

АМ: Польша [в политическом плане] очень разделена, здесь сильная оппозиция. Но что касается войны Украины с Россией, здесь все на стороне Украины. Конечно, политику правительства, как внутреннюю, так и внешнюю, критикуют, видят в ней ошибки, но это уже другой вопрос.

«НН»: Поляки боятся того, что Польша может стать следующей жертвой России после Украины?

АМ: На улицах об этом не говорят, но такая возможность сейчас уже не является чем-то абстрактным, это серьезный вопрос. Об этом беседуют, но скорее на кухнях.

«НН»: Польша и Запад делают достаточно для Украины?

АМ: Конечно, есть разные мнения по поводу газовой блокады, но я не специалист в этой сфере. Говорят, что нельзя полностью отказаться от российского газа, так как это вызывает социальную катастрофу в стране. Точно знаю: что касается политики и поддержки беженцев, Польша делает очень много.

Стрельба из «Джавелина». Фото: wikipedia.org

«НН»: Почему Польше удалось уйти с этого пути тоталитаризма, а Россия и Беларусь снова скатились к нему?

АМ: Прежде всего, это еще не конец. Но, отвечая на ваш вопрос: в польской правящей партии, да и в парламенте, иногда можно наблюдать хотя и не тоталитарные взгляды, но тенденции, подобные довоенной России. Это касается масс-медиа, работы прокуратуры, спецслужб, языка пропаганды — взять хотя бы призывы, чтобы Польша «встала с колен».

«НН»: А Беларуси и России почему не удалось уйти от советского наследия в общественной жизни?

АМ: Думаю, что это двойная проблема. И в Беларуси, и в России было очень сильное влияние московских спецслужб, к тому же, там сильно укоренилась модель советского государства. Но, это еще не конец, ведь у тех же белорусов я вижу стремление к свободе, к Европе и демократии. Видел все те [послевыборные] митинги — это была просто фантастика, весь мир смотрел на Беларусь. А теперь я вижу героическую войну Украины с Россией.

«НН»: Что ждет Россию и Беларусь?

АМ: Если уничтожить путинский режим, и в Беларуси, и в Украине, и в России у власти будут рациональные люди. Медведчук в Украине уже арестован, сейчас, думаю, белорусы избавятся от своего «батьки», и нужно будет только уничтожить путинский режим. Я оптимист, потому что моя жизнь не дает мне права быть пессимистом.

Народ Беларуси показал нам всем, что он имеет большое стремление к свободе. Прошел только первый этап революции белорусского достоинства. И я уверен, что я приеду в Минск после свержения Лукашенко и Путина и пройду по чудесным белорусским улицам и паркам.

«Нашу Ніву» финансируют ее читатели — поддержать просто

Читайте также:

Стрелков-Гиркин: Противник защищается грамотно, упорно и владеет положением

«Три страны дружили годами. Сейчас все закончилось». Как живет украинская деревня на границе с Россией и Беларусью

Комментарии

Сколько на самом деле тянутся рабочие поездки Лукашенко? Интересные цифры10

Сколько на самом деле тянутся рабочие поездки Лукашенко? Интересные цифры

Все новости →
Все новости

Лукашенко: Трамп — это мощь17

Зеленский рассказал об «отличном» телефонном разговоре с Трампом9

Это что за чудеса инженерии? Жители столичной пятиэтажки поделились результатами капитального ремонта1

В Минске под красными флагами возложили цветы к памятнику Ленину14

В Беларуси за «измену государству» осудили 88 человек6

Владельца гродненского сайта s13.ru не отпустили — судили второй раз2

Странное ДТП в Брестской области: погибли два человека2

Алексей Протас продолжает блистать в НХЛ. Забросил пятую шайбу в сезоне

Что творится на границах Беларуси в начале больших выходных

больш чытаных навін
больш лайканых навін

Сколько на самом деле тянутся рабочие поездки Лукашенко? Интересные цифры10

Сколько на самом деле тянутся рабочие поездки Лукашенко? Интересные цифры

Главное
Все новости →