Без Позняка и Сахащика, с нервными дискуссиями между Латушко и Егоровым. Как проходила конференция «Новая Беларусь»
Во время нынешней конференции»Новая Беларусь» в Вильнюсе звучало много разных предложений: частично признать легитимность Лукашенко в обмен на выход политзаключенных, дать 10 тысяч долларов тому, кто придумает, как мобилизовать общество… «Наша Ніва» побывала там и рассказывает, что попало в кадр, а что осталось за ним.
Были ли Позняк и Сахащик?
Перед началом нынешней конференции казалось, что может взорваться. Речь не о провокациях, конечно, о которых предупреждал Александр Азаров (хотя охрана дежурила), а об атмосфере после обмена заключенными между Западом и Россией, в который не было включено ни одного белоруса. Об этом спорили и на сцене, и в кулуарах.
«Пару дней назад, когда состоялся обмен заложниками между Россией и США, многие надеялись, что мы увидим среди имен Марию Колесникову, Анджея Почобута или Игоря Лосика, — сказала Светлана Тихановская в начале конференции. —
Опережая все вопросы, я скажу: мы не знали и не участвовали в процессе этих переговоров, чтобы повлиять на их результаты. Но сам факт такого обмена является важным прецедентом, который мы попытаемся использовать в переговорах об освобождении белорусов в будущем».
На конференцию в этом году зарегистрировалось около 600 человек. Зал в первый день был полон, хотя, очевидно, дошли не все — с учетом журналистов человек 300. Были представители различных политических структур, блогеры и бывшие политзаключенные, правозащитники, «Байпол» и «Белпол», бывший посол Украины в Беларуси Игорь Кизим и бывший посол Польши Артур Михальский. Блогер Александр Кабанов рассекал на фоне гостей в костюмах в черном спортивном костюме «Адидас». Белорусский студент из Америки выделялся ярко-салатовым маникюром с надписью «Камала 2024». Советник Тихановской Денис Кучинский — элегантным галстуком с витражами Шагала.
Глава вильнюсского бюро Фонда Аденауэра Якоб Валленштайн, записывающий рэп о Беларуси, приехал в майке с шутливой надписью «I'm Here For The Selfie With Sveta». Фото сделал.
Зенон Позняк — не приехал. Хотя его, говорят, приглашали поучаствовать в одной из дискуссий. Впрочем, многих публичных персон не наблюдалось в зале.
Не было и прежнего «министра обороны» в Объединенном переходном кабинете Валерия Сахащика. Геннадий Манько, глава миссии демократической Беларуси в Киеве, в разговоре с «НН» рассказал, что он был одним из тех, кто продвигал Сахащика в кабинет. Но впоследствии у них случился конфликт:
«Он высказывал претензию, что вся негативная информация из Украины о нем идет от меня, пытался получить от меня извинения. Я ему говорю: дружище, мы же не на сцене, я как представитель Тихановской в Украине пишу отчеты. И обозначаю, что Полка «Погоня» фактически не существует, подразделение не удалось развить на базе второго легиона», — делится Манько.
По его словам, люди из Полка «Погоня» вошли в другие украинские подразделения. Заявление Сахащика, что это не сложилось из-за политических игр Украины с Лукашенко, Манько называет ошибкой.
«Может быть, у него есть какая-то информация, которую я не знаю… Он умный человек, опытный профессиональный военный… Но то, что он пытался сделать, ему не удалось. (…) Ошибка была в том, что заявления делались громкие, но этого не было. Он заявлял, что много месяцев был на фронте, но это неправда».
Свою же деятельность в Украине Манько оценил позитивно.
«Я считаю, что мне удалось изменить отношение добровольцев к демократическим структурам. На старте оно было чрезвычайно радикальное. Подтверждением этим изменениям может быть то, что движение «Калиновцы» готово работать с Кабинетом Тихановской. Я был одним из подписантов обращения на имя Зеленского, чтобы был назначен спецпредставитель Украины по Беларуси — бывший посол Игорь Кизим. Сложились хорошие отношения с группой «За демократическую Беларусь» в Верховной Раде Украины», — перечислил он скромно.
Что делать с политзаключенными и кто виноват
На первой дискуссии обсуждали главные вызовы. Советник Тихановской Франак Вечерко отметил, что белорусский вопрос во многом зависит от геополитического расклада и ситуации в Украине.
«Наша задача — увеличить присутствие Беларуси в международной повестке дня. Но для этого важно, чтобы действовали люди – и внутри страны, и за рубежом. (…) 2020 год уже в принципе забыт, никто не помнит о наших протестах. Поэтому нам нужны новые успехи. (…) Нам нужно сохранять субъектность. Чтобы мы были не на столе, а за столом переговоров».
Павел Латушко посетовал, что за рубежом мало белорусов на акциях и призвал их приходить, а если боятся за свою безопасность — приходить в масках и очках. В 2025-м, говорил политик, нужно доказать, что 2020 год не был случайностью. Позиция Латушко такова: бойкот и тишина на выборах выгоден режиму, поэтому нужно идти и голосовать против всех. «Голосование против всех не приведет к административной или уголовной ответственности», — убежден он.
«Готовы ли мы сказать: все кончено, мы становимся на колени перед Лукашенко, просим прощения? Я, Павел Латушко, никогда этого не сделаю. Я буду продолжать бороться», — высказался он.
Новый спикер Координационного совета Анжелика Мельникова пообещала, что для КС будет приоритетом освобождение политзаключенных, эвакуация бывших заключенных, открытость Европы к белорусам.
«Вот вы смотрите на меня и думаете: что этот молодой политик может? Да, у меня мало опыта. Но поднимите руку в этом зале, кто имеет успешный опыт по свержению диктатуры?» — обратилась Мельникова.
Она упомянула, что ранее занималась кикбоксингом и понимает, что для победы нужно не только защищаться, но и наносить удары. Демсилам важно рассказывать белорусам, какого будущего они хотят для них, считает спикер.
«Говорят, у вас нет конкретного плана. В спарринге не предупреждают соперника об ударе. Никто не раскрывает свои действия», — провела параллель Мельникова и попросила всех не нагнетать.
Елена Живоглод из инициативе «Честные люди» говорила о том, что оппозиции нужно выходить из своего пузыря и больше работать, чтобы доводить информацию до людей внутри страны. Мельникова ее поддержала.
«Мы здесь не продаем газировку, но расширение аудитории — очень важная вещь», — сказала Мельникова, которая ранее была одним из топов белорусской «Кока-Колы». И предложила организовать премию — на самую лучшую мысль по мобилизации общества. «Положу сама 10 тысяч долларов!» — пообещала она скинуться в призовой фонд.
Бывший спикер КС Андрей Егоров после выборов в Совет решил, что круг сторонников перемен сузился до десятков тысяч человек. Раскритиковал санкционное давление, которое не привело к ожидаемым результатам. «Если мы делаем это несколько лет и это приводит к обратным результатам, значит, нужно менять стратегию». А потом удивил предложением:
«Я бы признал легитимность происходящего в Беларуси. Я бы обменял присутствие европейских послов в Беларуси, если это позволяет освобождать политзаключенных в массовом порядке и двигать ситуацию в Беларуси к более благоприятной для деятельности гражданского общества».
Латушко не сдержался и гневно бросил Егорову, что если тот хочет признать Лукашенко, то пусть, А он сам, Латушко, не готов.
«Я бы признал кого угодно, даже Егорова с Латушко, если бы это помогло выйти политзаключенным», — оставил кто-то комментарий к трансляции.
На вопрос агентства «Позірк», почему в обмене узников не было наших, Латушко ответил:
«Это была договоренность между ЦРУ, ФСБ и СВР — все. Джо Байден и Камала Харрис лично убеждали Олафа Шольца, чтобы он сделал то, что сделала Германия. Поэтому мы не были включены в этот процесс».
Претензии, что демсилы сделали недостаточно для этого, он воспринимает в штыки.
«Мне очень больно, что в этом обмене нет белорусских политзаключенных. Но так же болит и полякам. Почему был выдан Пабло Гонсалес — Павел Рубцов, агент российской СВР, действовавший под прикрытием испанского журналиста на территории Польши? Он был выдан польскими властями, и польские власти не смогли добиться освобождения Анджея Почобута. Такой же вопрос можно адресовать американскому правительству. Почему гражданин США и Беларуси Юрий Зенькович, находящийся в тюрьме, не был выдан в рамках этого обмена? Потому что речь шла об обмене между сотрудниками спецслужб. В этот список были дополнительно включены ряд политических деятелей России. Больше никто не включался, это были абсолютно секретные закрытые переговоры.
Мне болит. Но это должно болеть всем тем, кто так часто ездит в Германию. Кто находится в этой Германии больше, чем Павел Латушко во всех зарубежных командировках. И тот человек, который сейчас меня слышит и понимает, о ком я говорю. Почему этот человек критикует сейчас нас, а не спросит у себя: когда я езжу в Германию и забираю все награды, которые принадлежат не мне, почему я не вышел на этот контакт? Почему немцы не поставили вопрос белорусских политзаключенных?»
Позже «НН» спросила у Латушко: кого же он имел в виду? Политик не стал называть имя.
Но считывался намек на Татьяну Хомич, сестру Марии Колесниковой. Татьяна за день до этого писала в фейсбуке, что, по ее мнению, лидерам оппозиции не удалось сделать вопрос освобождения политзаключенных приоритетным перед западными политиками.
Татьяна в комментарии «НН» отметила, что конфликта с Латушко у нее не было и она не знает, в ее ли адрес тот выпад. Но заметила:
«Не надо искать виновных или ответственных. Надо думать, что мы можем изменить, чтобы в следующий раз там были белорусы». Она считает, что людей затравили нарративом, писать или не писать прошение о помиловании. А выбирать должен сам человек. А вот для западных партнеров был неочевидный месседж об освобождении политзаключенных, они не понимали, могут ли вести переговоры об освобождении.
«Мы часто слышим: никаких переговоров, пока все не выйдут на свободу. Какого результата мы ожидаем после нескольких лет такого месседжа для западных партнеров? Или месседж «никакой торговли с режимом, никакой торговли политзаключенными». Это они сами должны решать: готовы они выходить на таких условиях или нет», — говорит Хомич. Она согласилась с мыслью Егорова, что можно было бы поддержать приезд западных дипломатов в обмен на освобождение некоторых политзаключенных.
Хомич добавила, что видит сдвиги внутри страны по ситуации с политзаключенными, так как с предложением писать на помилование приходят теперь не только к тем, кому осталось мало сидеть.
Светлана Тихановская эмоционально отвечает на упреки: это неправда, что политзаключенные — не приоритет на международных встречах.
«Мы никогда не были категоричны: «Нет, никого не освобождаем, пока не рухнет режим». Мы всегда эти четыре года искали подходы, искали людей, которые могут быть приближены к режиму, чтобы разговаривать по заключенным. В чем загвоздка — что со стороны режима этого не хотят делать. Каждый раз, когда дипломаты, политики едут в Беларусь, которые еще могут ехать, первый вопрос они задают о политзаключенных. Гуманитарный трек прорабатывается», — объясняет Тихановская в перерыве дискуссий.
«Знаете, сколько усилий нужно приложить, чтобы твой документ положили наверх? Здесь не только я должна работать, здесь должны работать все мы».
«Если мы чего-то не слышим публично, это не значит, что этого не существует»
На сцене позже обсуждали открытость Европы к белорусам.
Польский дипломат Артур Михальский, кажется, больше всех верил в белорусов и их европейское будущее. Он отметил, что внутри себя белорусы уже сделали выбор в сторону Европы.
«Я немного оптимист по сравнению с некоторыми моими коллегами в Беларуси. Сейчас в Беларуси тишина, и мы понимаем почему. И нельзя упрекать за это белорусов», — высказался он о давлении в стране.
Михальский добавил, что белорусы платят сейчас «варварскую цену» за свою попытку обрести свободу.
Упоминая санкции, он заметил, что Польша не планирует ограничивать въезд автомобилей на белорусских номерах.
У дипломата спросили, готова ли Польша создать обменный фонд для торговли с Лукашенко. Михальский напрямую отвечать не стал, отметил, что недавний обмен заключенными дает надежду, что подобное может быть и с белорусскими политзаключенными. Но есть деликатные темы, где нужно не навредить словами.
«Если мы чего-то не видим или не слышим в публичном дискурсе, это не значит, что этого не существует», — несколько раз подчеркнул Михальский.
Анатолий Лебедько считает, что белорусским политикам нужно наметить две важные даты — 2025 и 2027 год, когда в Европейском союзе будет председательствовать Польша и Литва. «Это шанс для нас», — говорит Лебедько. Он предложил также уже сейчас подготовить и направить в Брюссель заявку на вступление в Евросоюз от Беларуси.
«Режимные дипломаты — я имею в виду дипломатов Лукашенко, — должны завидовать со страшной силой тем результатам, которые демонстрируют Светлана Тихановская и институт демократических сил в налаживании сотрудничества с европейскими партнерами», — высказался представитель Объединенного переходного кабинета и бывший дипломат Владимир Остапенко.
И тоже удивил предложением.
«У меня провокационное предложение: может, стоит предложить Лукашенко закрыть свои посольства в европейских странах и использовать средства на образовательные и мобильные программы с Европейским союзом? Я думаю, это будет полезнее для белорусского народа».
Ложку дегтя добавила Роза Турарбекова, бывшая преподавательница БГУ и политолог. Она привела следующие цифры: «Россотрудничество» выделило 1600 стипендий для белорусов на полный бакалавриат, а весь ЕС — 400. А на предложение Остапенко заметила: Лукашенко и не надо Европа, так вы только ему поможете.
Роза упомянула забавный случай из прошлого, когда спорила с пропагандистом Вадимом Елфимовым:
«Он утверждал, что белорусы — евразийцы. А я со своей внешностью и фамилией убеждала, что белорусы — европейцы».
На фоне новых ограничений по въезду на авто в Европу, сложностей с визами у части белорусов действительно создается ощущение, что Запад закрывается от нас. Нас не слышат? Латушко в беседе с журналистами говорит, что объясняет европейским политикам, что это приводит к изоляции белорусов и дает карт-бланш российской пропаганде.
«Когда я в Брюсселе слышу, что мы не будем вводить такие подходы, а они вводятся, то, конечно, мы возвращаемся к Брюсселю с этим вопросом. Они обосновывают это тем, что это вопросы национальных правительств и они исходят из принципов национальной безопасности».
Следующие выборы, Азаров и партизаны, спор Латушко и Кныровича
В первый день конференции обсуждали также экономику и белорусскую идентичность.
Дискуссия по такому горячему вопросу, как политзаключенные, запланирована на второй день, к которому обычно меньше внимания. «Техническая причина», — говорят в Офисе на замечание о приоритете.
Вопросы Тихановской и представителям Кабинета задавали разные. Александр Азаров, который казался немного потерянным на этой встрече, спросил «от белорусских партизан» о наградах рельсовым партизанам: будут ли они, неужели Тихановская не ценит их жертву?
Тихановская попросила не манипулировать. Она ответила, что они достойны награды, но в таких делах нужно заботиться о безопасности людей и их родных, не все можно делать публично.
Людей интересовала стратегия на выборах-2025. Вечерко отметил, что единого решения пока нет, да и многое может поменяться. Тихановская пояснила, что может быть несколько сценариев, но она бы хотела знать мнение белорусов, как здесь действовать. Соцопрос сторонников перемен, на который ссылается офис, показал, что пока 27% за бойкот, менее 20% — за голосование «против всех».
Спрашивали, не собирается ли Тихановская и Кабинет ездить по городам зарубежья, где живут белорусы, чтобы отвечать на их вопросы, снимать напряжение и повышать доверие. Тихановская попросила собрать запросы на такие встречи и обещала подумать над маршрутом.
Были и новые назначения. Вместо Сахащика «министром обороны» стал калиновец Вадим Кабанчук. Он временно приостановил контракт с ВСУ.
Владимир Остапенко официально занял место Валерия Ковалевского в должности ответственного за международное сотрудничество. За работу с молодежью в кабинете будет отвечать Маргарита Ворихова.
Замену Азарову не нашли, но в кулуарах говорят, что через месяц-два будет назначение, кандидат уже есть.
По поводу должностей на сцене спорили. Когда прозвучал вопрос, нормально ли, что некоторые члены КС занимают сразу несколько должностей, Латушко возмутился: мол, это не должность, а дополнительное уголовное дело, и вообще это хорошо – иметь общую программу. Предложил посмотреть на Польшу и Литву, где члены правительства одновременно имеют должности в парламенте. И добавил, что только приветствует новые лица. «А я куплю себе маленький домик и буду писать мемуары».
Предприниматель Александр Кнырович пошутил: «Знаю еще одного человека, которого некем заменить».
И возмутился, что команда Латушко, придя в КС, изменила устав.
Латушко в ответ предложил оплатить Кныровичу курс ликбеза по парламентаризму.
«Вы предлагали уже рейтинговое голосование. Когда мы крутили, не крутили, а выходит спикером Рымашевский», — упикнул Латушко.
Что с паспортом Новой Беларуси и статусом Тихановской после 2025?
Проект паспорта Новой Беларуси пока тоже не заброшен. После скандала с предыдущей фирмой найден новый начальник «паспортного стола» — литовец Мариюс Гуделайтис. Он будет отвечать за техническую сторону проекта. Сроки, когда же будут готовы первые паспорта, никто уже не называет.
В конце дня презентовали «Платформу-2025» и «протокол взаимодействия» — если просто, это договоры о сотрудничестве и общих приоритетах между различными демократическими структурами.
И прозвучал ответ на вопрос — что со статусом Тихановской после 2025 года. Подписанты соглашения согласились, что Тихановская выполняет роль национального лидера до проведения честных и свободных выборов в Беларуси либо пока сама не решит прекратить свою деятельность.
Критики уже объявили это автократией в изгнании.
Белорусов внутри страны же больше волнует реальная автократия, которая и через четыре года продолжает мстить за то, что люди захотели свободы.
Что будут обсуждать во второй день конференции «Новая Беларусь»
Белорус пришел на конференцию Новой Беларуси с ярким маникюром в поддержку Камалы Харрис ФОТО
«Почему не спросит у себя: когда я езжу в Германию и забираю все награды, почему не вышел на контакт с немцами?» К кому обратился Латушко?
Егоров предлагает признать легитимность Лукашенко, если это позволит освободить политзаключенных
Комментарии
Лукашэнка смокча ў расеі, а гэтыя ў Захада.
І яны абое працуюць на сваіх гаспадароў, прыкрываясь беларускім народам і навешывая на сябе тытулы лідараў.
Яны засталіся з беларускім народам, які ігнаруе і лукашэнку, і Ціханоўскую з кодлай грантацмокаў.
Ягораў хлусіць. Ягораў сказаў, што па колькасці прагаласаваўшых на выбарах у Каардынацыйную Раду (каля 7 тысяч чалавек) робіць выснову, што "кола прыхільнікаў перамен звузілася да дзясяткаў тысяч чалавек".
Гэта хлусня і маніпуляцыя.
Колькасць прагаласаваўшых паказвае кола тых, хто давярае структурам Ціханоўскай (офісы-кабінеты-кр).
Гэтае кола сапраўды значна звузілася. Што і паказваюць лічбы галасаваўшых, а таксама лічбы глчдзеўшых канферэнцыю Ціханоўскай онлайн: 300-400 чалавек.
А вось кола прыхільнікаў перамен не змянілася. Людзі як хацелі, каб Лукашэнка сышоў, і Беларусь вызвалілася ад дыктатуры, так і хочуць.
Акрамя, канечне, самога Ягорава, які хоча рэжым Лукашэнкі легітымізаваць, пра што адкрыта сам сказаў на гэтай канферэнцыі.