Олигарх Гуцериев рассказал, как разочаровался в Западе: После 2022 года я снял как будто шоры с себя
Российский олигарх Михаил Гуцериев рассказал, как война и санкции изменили его мировоззрение, назвал главные проблемы России, объяснил, почему нельзя запрещать иностранных агентов, и что нужно сделать, чтобы закончилась война.
Миллиардер Михаил Гуцериев дал большое интервью YouTube-каналу Forbes. Приводим самое интересное.
«После 2022 года я снял как будто шоры с себя»
В интервью Гуцериев утверждает, что после 24 февраля 2022 года большую часть своего времени проводит в Москве, лишь изредка выезжая за границу, «куда есть возможность выехать».
Олигарх отмечает, что после начала полномасштабного вторжения России в Украину (в интервью это называется «после 24 февраля 2022 года») его жизнь стала другой.
«Многие вещи, многие поступки мои, мое мировоззрение изменились. Мои поступки стали другими. Мое отношение к западу и вообще к бизнесу стало другим — стратегия не на развитие, на удержание, на взаимоотношения с партнерами. Многие люди — в первую очередь западные партнеры — проявили себя в экстремальной ситуации отвратительно».
Гуцериев объясняет, что он начинал свой бизнес во время перестройки, был сторонником западной культуры, западной экономической модели, демократии. Но сейчас он так не считает:
«Для нас западная культура была образец. Для меня был образец судебной системы, образец выборности, образец управления.
После 2022 года я снял как будто шоры с себя. Я увидел, что судебная система отвратительна, что совершенно очевидные вещи, взятые с какого-то третьесортного сайта, преподносятся судами как правда, хотя все это неправда. Все, что написано в заключении по санкциям против меня, — это все неправда.
И не только в отношении меня, это маленький эпизод. Вообще. Поэтому я пересмотрел свой взгляд на эти ценности».
Критикуя Запад, миллиардер замечает: «Я не говорю, что наши лучше или там лучше». На просьбу прокомментировать изменения в российской политике он ответил «Я живу там, где живу. Без комментариев».
«Теперь я должен ехать на поезде или на машине, потому что они отслеживают»
Как известно, Михаил Гуцериев 21 июня 2021 года попал под санкции Европейского Союза против Беларуси. Совет ЕС объяснил свой шаг тем, что олигарх — давний друг Лукашенко и благодаря этому имеет влияние на политические элиты Беларуси.
«Никакого отношения мои санкции не имеют к Лукашенко. Санкции введены против Беларуси, белорусского народа. Какое отношение я имею к Лукашенко? Я строил, я инвестор. Одним из основных инвесторов Беларуси был в тот момент», — отмечает Гуцериев.
На протяжении последних лет бизнесмен судится за отмену санкций. Но он считает, что добиться справедливого решения невозможно, нужно ждать политического решения сегодняшней проблемы.
Введение санкций против себя олигарх называет политической акцией, которая «превалирует над судебной западной системой».
«От этого меня и потрясло. Я считал, что их судебная система всегда отделена [от власти]. Они все время критиковали Россию — что наша судебная система подвержена давлению власти, что она вместе с властью, что у них она независима. Это неправда. Их судебная система тоже зависима. Как и у нас, к сожалению», — замечает олигарх.
Он не берется прогнозировать, когда санкции могут быть отменены, и замечает:
«Советский Союз тоже 70 лет практически был под санкциями. Потом это все [развалилось]. Это значит, [ждать можно] от одного дня до бесконечности. Я не жду лучших времен. Это, по-моему, или у Толстого, или у Достоевского Иван Иванович ждал, не брал мелкие подношения, ждал лучших времен. А лучшие времена все не приходили. Поэтому я не жду лучших времен».
Позже Гуцериев отметил, что у него в Беларуси якобы ничего нет: «Я ушел оттуда. Распродал. Я все отдал. Ничего у меня нет в Беларуси». И пожаловался:
«До чего дошло. Они отслеживают даже мои полеты. Юристы пошли в суд, [там им] говорят, а вот видите, он уже после санкций два раза был в Беларуси. Его самолет был. Они отслеживают даже мои полеты в Беларусь. Такое ощущение, что я главный виновник всех проблем Беларуси и России. Теперь я должен ехать на поезде или на машине, потому что они отслеживают».
«Я считаю, что Беларусь шантажируют, всю страну. Вот они [страны Запада] и шантажируют. Я остаюсь с белорусским народом всегда», — отмечает олигарх.
«Если мы сами себя запрем, тогда у нас будут большие проблемы в будущем»
На взгляд Гуцериева, нельзя говорить о том, что санкции против России приведут к ее технологическому отставанию.
«Если страну не закроют, как Советский Союз, то люди смогут выезжать, люди смогут контактировать, люди смогут видеть, слышать. Я думаю, конечно, будет сложнее, тяжелее, но если мы сами себя не закроем, сами себя не запрем в шкатулку, то трудно [представить], чтобы мы технологически отставали. (…)
Если мы займемся оголтелой пропагандой, что Запад — это плохо, что Запад — это все геи, что Запад — это там это, и сами себя запрем, у нас будут большие проблемы в будущем».
Гуцериев отмечает, что необходимо целенаправленно отправлять молодежь учиться на Запад по тем направлениям промышленности, науки, технологий, в которых нуждается Россия.
«Они обучатся, приедут сюда. Часть останется, но основная часть вернется», — замечает олигарх и позже объясняет, что должна «может быть, скрытая, но государственная программа».
Главные проблемы России
В интервью Гуцериев обратил внимание на экономические проблемы России. Среди них, помимо высокой инфляции, он называет «огромный бюрократизм», который объясняет страхом чиновников взять на себя ответственность:
«Это страх чиновников. Они готовы нанести вред стране, но чтобы им не снесли голову. Они готовы годами не подписывать то, что очевидно нужно подписать. Боятся это подписывать, потому что придет какой-нибудь другой, более главный чиновник и скажет, что это неправильно».
Олигарх замечает, что теперь в России выходит все больше законов, направленных на запреты, а не на разрешения, что приводит к закрытию бизнеса, уничтожению инициативы. В результате общество превращается в серую массу, как это было при Советском Союзе, когда душилась вся инициатива.
Когда закончится война
Гуцериев считает, что нельзя доводить развитие событий до изоляции, «лучше договориться и найти взаимоприемлемый вариант совместного сосуществования разных взглядов на жизнь». Он отмечает, что верит в дипломатию и то, что могут измениться взгляды у политических лидеров:
«Любая война закончится миром. Всегда найдутся люди, поменяются взгляды. Они могут поменяться и у наших лидеров. Они могут поменяться и у западных лидеров. Они могут поменяться и у украинских лидеров. Так что, конечно, все равно контакт [необходим]. Люди все-таки разумные. Люди не желают воевать и умирать. Люди хотят создавать, рожать, воспитывать.
Человек настроен позитивно. Каждый человек мечтает и надеется. Поэтому, конечно, к этому все придут. Но другая проблема, как прийти с огромными потерями, с разрушенной экономикой. Поэтому я надеюсь, что хватит мудрости. (…) Надо сесть хотя бы за один стол. Это уже большое начало. Пока мы не сидим даже за одним столом».
«Каждый человек свободен»
В интервью Гуцериев высказался в поддержку Аллы Пугачевой, которая попала под шквал преследования со стороны российской пропаганды.
«Она для меня всегда останется Аллой Борисовной Пугачевой, что бы про нее ни говорили. Если она будет нуждаться в какой-то поддержке (…), я всегда ей протяну руку. Всегда», — отметил олигарх и добавил:
«Она не рабыня, она имеет право ехать, куда она хочет. Каждый человек свободен: он может говорить с кем он хочет. Исповедовать религию, которую он хочет. Менять свою религию, если нравится. Менять свою половую, другую принадлежность, если ему это нравится. Не надо это пропагандировать, но, [если] нравится тебе….»
Тех, кто уехал из России, Гуцериев не считает предателями, но, на его взгляд, нельзя публично критиковать свою родину:
«Вы можете критиковать человека. Вы можете критиковать закон. Вы можете критиковать направление. Но вы не можете критиковать свою страну, в которой вы родились, выросли.
Вы можете ее критиковать только между нами вдвоем. Сидим мы, я россиянин и вы. Не под камеру мы начинаем говорить: «Что-то у нас неправильно». Это мы здесь говорим. Но когда мы это в публичном пространстве. (…) Не надо так».
Иностранные агенты и враги народа
Гуцериев критикует политику, проводимую в России в отношении «иностранных агентов».
«Запрещать, не пускать… Мы уже это видели. Это приведет к стагнации, это приведет к оттоку думающего населения», — считает олигарх.
Насчет мнения о том, что теперь в России вернулась советская практика, когда людей с иными взглядами выжимали из страны, делали из них «врагов народа», олигарх замечает:
«Оно не вернулось.(…) Оно вернулось только в инстаграм глаголами идиотов. Это просто разговор. Власть так не делает, власть никого не гонит».
О чем мечтает олигарх
В конце интервью Михаил Гуцериев рассказал о своих мечтах. Среди них — написать «такую песню, чтобы она осталась на века».
Кроме того, «есть мечта, что остановится то, что происходит, (…) конфликт прекратится, все разойдутся, и начнется другая жизнь, и все пойдет так, как было раньше».
Олигарх также мечтает дожить до того, когда его внук будет получать диплом, и «строить, когда деньги станут деньгами, когда курс будет стабильный».
Версия о контактах Гуцериева с американцами: его отправил Лукашенко для тайных переговоров
Михаил Гуцериев подтвердил национализацию «Славкалия» и сказал о «зависании» своего полмиллиарда долларов
Кто такой Михаил Гуцериев и чем ему откликнутся британские санкции?
Как российский бизнесмен Михаил Гуцериев пополняет бизнес белорусскими активами
Комментарии