Тихановскую выбрала история. Макей был белорусом. Когда Москва даст шанс белорусам? — Виктор Шадурский, бывший декан ФМО, большой разговор
Доктор исторических наук, профессор Виктор Шадурский 13 лет был деканом факультета международных отношений БГУ. В марте 2021-го он уволился по собственному желанию. «Выбор был сделан, о чем я никак не жалею». Сейчас бывший декан работает во Вроцлаве. «Наша Ніва» поговорила с Виктором Шадурским о «том ФМО», о попытках защитить студентов в 2020-м, о приеме у Дуды и, конечно, о том, кто виноват и что делать.
«Это были исторические события»
«Наша Ніва»: По какой причине вы ушли с факультета?
Виктор Шадурский: Мое увольнение произошло в начале марта 2021-го, но решение об уходе созрело гораздо раньше. Я не идеалист, учился и работал в БГУ в разных условиях, начиная с 1979 года.
Однако всегда считал, что в университете должна существовать творческая атмосфера и взаимное уважение между всеми членами сообщества, формироваться критическое отношение как к себе, так и окружающему миру. В университете не может быть запрещенных тем, дискуссии должны строиться на аргументах, а не приказах. В определенные годы это удавалось, хотя бы частично.
Еще задолго до событий 2020-го ситуация в университете стала заметно меняться в худшую сторону. Однако даже в условиях, когда в стране усилилась политика страха и ненависти, коллектив БГУ пытался сохранить свой авторитет и выразить свою позицию. Так, 18 августа 2020 года Совет БГУ принял специальное обращение, в котором осудил насилие и агрессию в стране, потребовал подробного их расследования. Высший орган БГУ призвал к переговорам и широкому диалогу в белорусском обществе. Этот призыв, как и многие другие обращения, не был услышан, власти стали действовать еще жестче.
Не хочу углубляться в подробности своего драматического ухода из альма-матер, подобные события произошли и продолжают происходить со многими моими коллегами-единомышленниками. Выбор был сделан, о чем я никак не жалею.
Белорусский государственный университет пережил многое, переживет и эти вызовы. А про чиновников от образования, которые по команде сверху пытались превратить ВУЗы в режимное предприятие, скоро забудут. Надеюсь, уйдет в прошлое архаичная система «наказание невиновных, вознаграждение непричастных».
Об истории БГУ в 2020-е, как и об истории всей страны, будет написано много научных и художественных книг. Будут созданы фильмы.
Именно в 2020-м белорусская нация громко заявила о своем желании занять достойное место в демократической Европе. Извините за патетику, но это были действительно исторические события.
«НН»:: Вам как декану факультета власти выставляли какие-то условия? Например, говорили, кого из студентов нужно отчислить, кого уволить из преподавателей?
ВШ: В процессе моей работы были разные случаи.
Были «рекомендации» обратить внимание на того или иного студента. В основном удавалось договариваться с руководством университета, но однажды получил предупреждение о неполном служебном соответствии.
За тот период, который я работал, никого из студентов не отчислили из ФМО по политическим мотивам. Считаю это одним из главных результатов своей работы.
«Нельзя демонизировать всех милиционеров»
«НН»: В сентябре 2020-го вы приезжали к РУВД, когда задерживали ваших студентов. Разговаривали ли вы там с милиционерами, что они вам говорили?
ВШ: 6 сентября 2020-го, когда на студенческом марше задержали более 20 студентов БГУ, мы с деканом юридического факультета Татьяной Михалевой сразу же поехали в один из минских РУВД. Это было время, когда деканы университета имели возможность помочь. С нами в милиции хорошо поговорили, провели к задержанным студентам, пообещали их освободить.
Офицеры, с которыми мы общались, показались адекватными и открытыми для диалога. К вечеру они выполнили свои договоренности, большая часть студентов была отпущена.
Уверен, что демонизировать всех милиционеров опасно и для сегодняшнего времени, и тем более для будущего. Конечно, нужно определить лиц в погонах, совершивших преступления. Они должны быть преданы законному суду. Но все должно, повторяю, делаться на индивидуальном основании.
Фото: личный архив
«С жертвами телевизора продолжаю разговаривать»
«НН»: Что вы говорили своим студентам в 2020-м?
ВШ: Мне всегда нравилось открыто разговаривать со студентами. Они часто делились опытом зарубежных стажировок, открыто говорили об имеющихся учебных проблемах и «проблемных преподавателях». Я высказывал им свое мнение. По возможности со своими коллегами пытались учитывать студенческие рекомендации.
Со своей стороны, пытался передать молодежи усвоенные жизненные уроки, рассказывал о своих научных идеях. Мы много о чем говорили со студентами и в период пандемии, и в период массовых протестов.
Главной идеей, которой я хотел поделиться со своими учениками, было то, чтобы они не верили популистским лозунгам, пытались определить объективные причины событий и реальные интересы их участников. Советовал только после глубокого изучения ситуации делать свои выводы и планировать действия.
Этот диалог продолжается. Я получил много голосов в свою поддержку.
«НН»: Были ли среди ваших друзей, близких, выпускников те, кто поддержал власть после 2020-го? Стало ли для вас это неожиданностью?
ВШ: Для меня никогда не было неожиданностью, что Беларусь — расколотая страна, в которой присутствуют разные взгляды на прошлое, настоящее и будущее страны. Проевропейские силы сосуществуют вместе с представителями так называемого «русского мира».
Многие мои знакомые поддержали действия властей, потому что они были тесно с ними связаны и не видели своей перспективы в демократической стране. Других же, включая моих родственников, можно назвать «жертвами телевизора». Старался и продолжаю с ними аккуратно разговаривать.
«Деградация, чтобы защитить интересы узкой правящей группировки»
«НН»: Если коротко — как менялась политика международных отношений Беларуси за эти 13 лет, пока вы были деканом?
ВШ: До 2020-го, особенно после обострения украинского кризиса в 2014-м, Беларусь проводила, на мой взгляд, достаточно взвешенную политику. Об этом много писали и отечественные, и зарубежные эксперты. Наша страна стала площадкой мирных переговоров противоборствующих сторон по Украине под эгидой ОБСЕ. Все эти действия, которые проводились, прежде всего, по инициативе внешнеполитического ведомства страны, соответствовали многовекторной внешней политике и соответствовали национальным интересам Беларуси.
Большую работу в этом направлении проделали заместители министра иностранных дел Елена Купчина и Олег Кравченко, который, к сожалению, рано ушел из жизни.
После событий 2020 года коренным образом изменилась как внутренняя, так и внешняя политика.
На мой взгляд, главной причиной массовых протестов в Беларуси были внутренние противоречия между властью и обществом. Внешние силы могли играть и играли в этих событиях лишь второстепенную роль. Очевидно, что, когда в государстве существует согласие правительства и общества, внешним силам очень трудно найти внутренние «бреши».
Однако белорусские власти, чтобы спасти себя и заручиться поддержкой Кремля, обвинили во всех грехах западные страны, и прежде всего Польшу и Литву. Досталось и многим другим странам. В результате «изменения курса» Беларусь все в большей степени становилась инструментом в агрессивных российских планах.
По словам белорусского аналитика Валерия Карбалевича,
Беларусь, которая не без оснований претендовала на то, чтобы быть «донором» безопасности в регионе, превратилась в фактор дестабилизации не только региона Восточной и Центральной Европы, но и более широкого пространства, в фактор угрозы региональной безопасности. Надо подчеркнуть, что эта деградация произошла, чтобы защитить интересы узкой правящей группировки.
«Макей был белорусом, но не был демократом»
«НН»: Вы как декан общались и знали разных белорусских дипломатов, государственных персон. От кого какие воспоминания, впечатления остались?
ВШ: могу назвать многих достойных людей, но в нынешних условиях не буду делать этого.
Хорошие впечатления остались от встреч с первым руководителем независимой Беларуси Станиславом Шушкевичем, который, к сожалению, ушел от нас. Он является примером участия «профессора и ученого» в большой политике со всеми своими плюсами и минусами.
Именно в период его руководства Верховным Советом Беларусь сформировала демократические государственные институты, получила широкое международное признание. Достижения парламентского периода истории Беларуси официальная пропаганда пытается либо замалчивать, либо описывать в черном цвете. К опыту первых лет независимости белорусы будут активно обращаться. В этом нет сомнения.
Насчет тех, от кого остались плохие впечатления, — давайте не будем делать дополнительную рекламу высоким и не очень чиновникам, которые привели наше государство к тяжелому кризису и расколу.
Это белорусам придется преодолевать длительное время. Популизм, демагогия, оскорбления оппонентов, неуважение к подчиненным — это всего лишь небольшая часть негативного и неприемлемого стиля коммуникации, культивируемого в стране.
«НН»: Были ли вы знакомы с Владимиром Макеем?
ВШ: Очевидно, во время работы на ФМО я имел тесные контакты с Министерством иностранных дел, включая его руководителя. О Владимире Макее уже было много сказано. Наверное, еще будут говорить и писать.
Кратко повторю озвученные ранее оценки, что он был белорусом, но не был демократом.
«Все было демократично»
«НН»: Вы были на традиционном приеме президента Польши для белорусов. Чем он отличался от лукашенковских приемов?
ВШ: Имел честь 8 декабря прошлого года быть в числе приглашенных на Рождественский прием в резиденции Анджея Дуды. Этим мероприятием польское руководство дало сильный сигнал о поддержке демократической Беларуси. В организации этой встречи, на мой взгляд, одна из главных ролей принадлежала послу Артуру Михальскому — настоящему дипломату и другу Беларуси.
В Бельведере все было очень демократично и хорошо организовано. Охраны почти не было видно. Участники знакомились с помещениями дворца, с удовольствием дискутировали. Они могли свободно общаться с польским правителем и его помощниками.
Я не присутствовал на приемах такого уровня в Беларуси, поэтому не могу сравнивать.
«Сотрудники факультета хотят элементарно выжить»
«НН»: Поддерживаете ли вы связь с вашими бывшими коллегами? Что они говорят о ситуации на факультете?
ВШ: Мое отношение к сегодняшнему факультету международных отношений формируется на основе принципа «не навреди». Я хорошо знаю коллектив преподавателей и сотрудников факультета после событий 2020-го. Он изменился лишь частично. С факультета из-за своей гражданской и научной позиции был уволен под разными предлогами целый ряд лучших педагогов, некоторые из них прошли через аресты и задержания. Доцент Александр Данилевич из-за своей гражданской позиции находится в заключении.
Понятно, что нынешние сотрудники факультета хотят элементарно выжить в этих сложных условиях, сохранить рабочее место, иметь средства для хотя бы скромного существования своей семьи. Так было в разные эпохи и в Беларуси, и в других странах. Учить студентов можно и нужно в разных условиях.
Главное, что сотрудники могут сделать сегодня, — это не впускать в свое сознание лживую и агрессивную пропаганду, стараться оградить от нее студентов. Как это сделать без серьезных потерь? Каждый решает сам.
Моим коллегам, не хочу называть их бывшими, желаю также избегать уныния, раздражения по отношению к своим окружающим. Надо оставаться оптимистами и быть уверенными, что зло и ненависть к нашим национальным белорусским ценностям и традициям, признанным во всем мире демократическим принципам, культивируемые в современной Беларуси, обязательно потерпят крах. Давайте этому способствовать всеми возможными способами.
Скажу также, что к прежнему факультету мы вряд ли уже вернемся, но это не повод, чтобы бояться будущего.
К сожалению, замечаю, что между теми, кто уехал, и теми, кто остался в Беларуси, расширяется дистанция. Люди не хотят много говорить о политике, будущем Беларуси. Они просто, как я уже говорил, хотят выжить, пытаются адаптироваться к нелучшим изменениям.
К сожалению, белорусская история неоднократно доказывала, что все, кто бросал вызов власти, имели серьезные проблемы. Серьезные проблемы имели их близкие. Отсюда у белорусов сформировался некоторый исторический пессимизм.
Неоднократно находил подтверждение, что наш народ мог достаточно успешно решать свои национальные задачи, когда Москва была занята своими острыми проблемами. Так, было и в начале ХХ века, и в 1920-е, и в начале 1990-х гг. Надеюсь, что скоро будет опять такой период.
«Шрайбман не один такой»
«НН»: Одним из выпускников ФМО был политолог Артем Шрайбман. Каким он был студентом?
ВШ: Артем Шрайбман учился на специальности «международное право», поэтому мне не пришлось встречаться с ним на занятиях. Однако, начиная с первого курса, он принимал активное участие во внеаудиторных мероприятиях: встречах с политиками и дипломатами из разных стран, белорусскими и зарубежными исследователями. Всегда выделялся умными вопросами и комментариями. Учился хорошо, участвовал во многих студенческих зарубежных проектах. После начала медийной карьеры хорошие отзывы о стремлении Артема к объективности слышал даже от высокопоставленных белорусских чиновников.
Имена многих выпускников ФМО сегодня на слуху, среди них Екатерина Дейкало, Павел Слюнькин, Павел Мацукевич, Александр Опейкин, Юлиана Шеметовец, Никита Монич. Невозможно перечислить всех. Тысячи выпускников достойно работают для будущей демократической Беларуси на многих направлениях. К сожалению, многие из них вынуждены были покинуть Беларусь, искать себя в разных местах и разных сферах.
Главным результатом деятельности ФМО, в том числе моей, как декана факультета, являются наши выпускники. Они стали очень заметными и востребованными в демократической Беларуси, активно выступили против сползания Беларуси в тоталитаризм, резко осудили российскую агрессию против Украины и содействие этой войне со стороны белорусских властей.
Еще в «старые времена» мы часто рассуждали со студентами, каким должен быть выпускник ФМО: патриотом Беларуси и уважать все другие народы, обладать качественными профессиональными знаниями и навыками, на высоком уровне владеть иностранными языками, всегда и во всем оставаться адекватным человеком. В большинстве случаев это удалось.
«Меньше ссор!»
«НН»: Кому из нынешних оппозиционных политиков вы симпатизируете и почему?
ВШ: Мне нравятся современные оппозиционные политики. Они смело и открыто заявили о противодействии авторитарному режиму, каждый по-своему работает для будущей демократической Беларуси. Конечно, у них разные опыт и потенциал, количество поклонников.
Я очень высоко оцениваю личность и деятельность Светланы Тихановской. Ее выбрала история! Одновременно Светлана стала мишенью не только агрессивной пропаганды авторитарной власти, но и необоснованной критики некоторых оппозиционеров. Она много сделала, делает и будет делать для Беларуси.
В демократической Беларуси есть достойные и разумные политики, в том числе выпускники БГУ Павел Латушко и Валерий Ковалевский.
Золотыми буквами в историю Беларуси будут вписаны имена мужественных белорусов, страдающих в застенках.
К сожалению, демократический процесс не лишен популизма, критиканства, самолюбования и даже предательства.
В условиях пока невысокой политической культуры, отсутствия навыков деятельности политиков в демократических условиях, сегодня первоочередная задача видится в разработке понятных демократических процедур. То есть можно и нужно глубоко обсуждать разные проблемы с разных сторон и позиций, но после принятия решения пытаться совместно включиться в их выполнение. Либо, в крайнем случае, не мешать действиям большинства.
Хотелось бы, чтобы было меньше ссор, безосновательных ожиданий, необоснованно завышенных требований к другим политикам и структурам.
Честные и прозрачные выборы, которые, уверен, пройдут в Беларуси, определят, кто из политиков является самым главным и наиболее удачливым. В настоящее время еще очень рано утверждать свои амбиции за счет других участников демократической Беларуси.
Однако никто не обещает, что демократия, демократические выборы сразу же принесут белорусам процветание, спокойствие и порядок. Авторитарный режим долго и «упорно» насаждал страх высказывать свое собственное мнение, работал против того, чтобы уметь выслушать и пытаться понять другое мнение. Очень часто на пьедестале доминировало «агрессивное невежество». На преодоление этого нужны годы, нужна напряженная работа. За белорусов эту работу никто не сделает. Белорусов впереди ждут серьезные испытания.
Что касается белорусской дипломатии, то к 2020-му она даже в рамках авторитарного режима достигла заметных успехов. В аппарате и загранучреждениях Министерства иностранных дел работали хорошие профессионалы, многие из которых в знак протеста уволились либо были уволены из Министерства. Их будет достаточно, чтобы сформировать будущее внешнеполитическое ведомство страны. Знаю, что многие действующие дипломаты даже в это турбулентное время стараются сохранить себя и свое лицо. Многие мои собеседники говорят, что сейчас это невозможно. Но все же хочется верить.
«На длительный период репрессий у Минска нет средств»
«НН»: Что белорусам ждать в ближайшие 3-5 лет, ваш прогноз?
ВШ: После жестоких подавлений массовых мирных выступлений авторитарная власть для собственного сохранения начала переходить к тоталитарным методам, предусматривающим опору на постоянное насилие, вмешательство в личную жизнь. Мало кто в мире за исключением белорусов может понять, что за «лайк» в социальных сетях можно попасть даже в тюрьму.
Однако для длительного проведения такой репрессивной политики, постоянной поддержки страха, подавления любой инициативы у официального Минска нет достаточных средств.
Власть быстро деградирует. При этом ее пропагандисты постоянно твердят, что в мире все завидуют белорусам.
Я часто встречаюсь с разными иностранцами, но пока никого не встретил, кто бы завидовал Беларуси. Белорусам нормальные люди только сочувствуют и желают, чтобы мы скорее оказались в семье свободных европейских народов.
«Стараюсь путешествовать по миру, чтобы после возвращения домой сконцентрироваться на посещении белорусских достопримечательностей»
«НН»: Почему решили уезжать из Беларуси?
ВШ: Сразу же после увольнения из БГУ ко мне обратились представители различных зарубежных университетов из Германии, Польши, Швеции, Великобритании, которые выразили не только солидарность, но и предложили принять участие в различных проектах.
После определенных размышлений я согласился со своими коллегами подготовить монографию о белорусской истории первой половины 1990-х.
Об этих годах написано уже очень много. Однако, есть смысл вернуться к опыту первых лет нашей независимости с учетом прошлых десятилетий. Этим я сейчас в основном и занимаюсь.
Кроме этого — постоянное участие в научных конференциях, короткие учебные курсы, обмен мнениями, консультации. Понятно, что после начала широкомасштабной агрессии России против Украины интерес к Беларуси заметно сократился. Но он остается гораздо выше, чем был до событий лета 2020-го.
В любом случае, судьба Беларуси в руках самих белорусов. У правительств и граждан других стран хватает своих национальных проблем. Не стоит ожидать, что они будут день и ночь строить планы в отношении нашей страны. Государства, как и люди,— очень эгоистичны.
Работая в зарубежных университетах, приходится активно осваивать новые информационные технологии. Большинство процедур здесь переведены в цифровой формат. Бывает сложно. Не стесняюсь обращаться за помощью к молодежи, включая выпускников БГУ.
Чтобы рассказать о своем опыте адаптации к новым условиям жизни и работы будет мало одного интервью, надо писать книгу.
Стараюсь путешествовать по миру, чтобы после возвращения домой максимально сконцентрироваться на посещении белорусских достопримечательностей, которые есть в большом количестве в наших городах и деревнях.
У белорусов богатая история. Нужно просто ее лучше изучать. Ей нужно больше гордиться. Верю, что и нынешние трудности белорусский народ переживет!
Сергей Гаранин: Взаимопомощь и солидарность сегодня заперты в камерах. Но они сохраняются
«Николай Лукашенко принимал участие в конкурсе, но никогда не учился». Большой разговор с бывшим директором лицея БГУ Игорем Вараксой
«Собирался жениться в Харькове». Бывший преподаватель БГУ и айтишник Ярослав Кот — о деньгах в IТ, видеоигре про ОМОН и ситуации на юрфаке
Дело Евгения Ливянта готовят к передаче в суд
Комментарии
"Павел Латушка і Валерый Кавалеўскі - дастойныя і разумныя палітыкі"? вы сур'ёзна?