«Когда Шредер был канцлером, Путин разговаривал с ним как с денщиком»
Сергей Пугачев, банкир, некогда один из самых богатых людей России, советник Бориса Ельцина, один из руководителей его предвыборного штаба. У него небезупречная репутация, но он близко знал Путина. В интервью «Фейгін Live» Пугачев рассказал о Путине как о человеке, с которым он тесно контактировал с 1996 по 2012 год. Детали, которые становятся известными сейчас, позволяют сделать портрет российского лидера более ярким. Выбрали интересное.
«Безвольный человек, у которого нет никаких идей»
Фейгин спросил у Пугачева, насколько сильно, по его мнению, переживает Путин по поводу такого серьезного поражения, как сейчас.
Пугачев говорит, что трудно сравнивать сегодняшние события вообще с чем-либо. В личной же жизни Путина, по мнению Пугачева, это можно сравнить разве что с проигрышем Анатолием Собчаком выборов на пост губернатора Санкт-Петербурга в 1996 году. Путин тогда руководил избирательным штабом Собчака. В итоге Путин остался без работы. И это была не единственная сложность для него.
«Против Путина было возбуждено два уголовных дела, его выгнали на улицу, у него сгорела дача, Собчак эмигрировал во Францию», — вспоминает Пугачев.
Он рассказывает, что, когда встретил Путина в Москве, тот был абсолютно спокойным. Но это не был уверенный покой, это был такой фаталистический покой: как будет — так будет.
«Вы же знаете эту историю, что он в такси хотел устроиться. Это правда. Я же очень близкое общался с его семьей. Это была жизнь людей, которых выбросили из жизни. Но особо они не переживали. Он же в каком-то смысле даже [потом] кичился: я с низов, мы в коммунальной квартире всю жизнь прожили, а вы здесь барствуете и так далее. Понимаете, это особый склад характера. Это такой слабый, безвольный человек, у которого нет каких-то идей», — говорит Пугачев.
Пугачев считает, что вряд ли Путин сейчас в таком отчаянии что «прямо готов застрелиться».
«Это такой лузер, который лузер совсем. Он априори был готов [к проигрышам]. Не к тому, что он войну проигрывает, а к тому, что у него всю жизнь вот такие вещи происходят. Кадровая политика, экономика, падение уровня жизни, куда ни тронь — всюду такая ситуация. Поэтому он относится к этому нормально», — считает Пугачев.
Банкир считает, что за 20 с чем-то лет мифотворчество вокруг Путина сыграло злую шутку не только с самим президентом России и его ближайшим окружением, но и со всеми 140 миллионами человек. И даже многие, включая западных лидеров, «попали в эту ловушку».
«Лестью от Путина можно получить что угодно»
Пугачев называет слабость Путина, о которой мало кто знает. «Путин любит простые вещи: чтобы особо никто не трогал, комфорт и жуткую лесть. Совершенно патологическую, которую я не встречал в своей жизни.
Лестью от Путина можно получить что угодно. Если Шойгу придет и скажет, что Жуков по сравнению с Путиным отдыхает, то после этого может себе еще звезду Героя повесить, прямо в момент, когда, условно говоря, Херсон оставляют.
На моих глазах это происходило сотни раз. Люди приходили, говорили, что мы вот только хотели бы спросить, что вы думаете по поводу, не знаю, архитектуры, искусства, кораблестроения и прочего, и в тот же момент достать листок бумаги и сказать: «Владимир Владимирович, пожалуйста, здесь вот домик мы хотим приватизировать». Он отвечает: «Да не вопрос, пожалуйста».
Как Сечин стал генералом на день рождения
«Путин — злопамятный человек, — считает Пугачев. — Вся геополитика у Путина — это вопрос личных отношений. Даже украинская история — это не прирастание землями и так далее. Это еще 2004 год, когда, помните, три телеграммы поздравлений Януковичу было. Это же характер, человек вот такой, и он упорно продолжает мстить за личное оскорбление».
Пугачев рассказывает одну странную историю, которая произошла, когда Путин с Сечиным переехали в Москву.
«Он попросил меня дать Сечину квартиру. Это было очень сложно, потому что Сечин работал только младшим экономистом в управлении делами президента. Но я попросил [управляющего делами президента Павла] Бородина. И потом уже Сечин, будучи заместителем главы администрации, мне говорит: «Сергей Викторович, а вы помните ту квартиру? «Я думаю: он хочет поблагодарить, а он отвечает: «У меня там катастрофа, я эту квартиру вообще закрыл и туда не приезжаю, живу в служебной».
Оказалось, Путин приехал, спросил, сколько метров квартира. Столько-то. «Это получается больше, чем у меня». И он просто разворачивается, садится в машину, ни здравствуйте, ни до свидания, и два месяца ни одного слова. А в завершение этого Путин приглашает Сечина и говорит: «Я вот тут посмотрел, подумал, я предлагаю вам взять отпуск, и из отпуска не возвращайтесь».
Пугачев не рассказывает, как разрешилась ситуация, но, очевидно, что хорошо. А чуть позже с Сечиным и Путиным случилась другая интересная история, которую мы знаем только со слов Пугачева.
Сечин на свой день рождения попросил Пугачева: «Сергей Викторович, можете попросить, чтобы мне генерала присвоил [Путин]?» Я говорю: «А ты кто по званию?» Он говорит: «Я уволился старшим лейтенантом. Но хотел бы стать генералом». Я говорю: «Ну не знаю, как-то это круто».
А потом Путин спрашивает: «Как ты думаешь, что Игорю подарить? — «Я не знаю, у него желание генералом стать, но это шутка, конечно». — «Ну почему шутка? Почему нет?»
Указ подписал, и на день рождения в 2000 году Сечин стал генерал-майором. А теперь он генерал-полковник запаса. Служил два года в Анголе переводчиком» («Википедия» пишет, что воинское звание Сечина — лейтенант, однако «Ведомости» в 2012 году упоминали о том, что Сечин, вероятно, получил генеральское звание. — НН).
«Почему люди уезжают, и почему они там падают из окон?»
Пугачев считает, что в окружении Путина понимают, что война проиграна, и каждый думает, что его ждет.
«Этот карточный домик рушится. Он рушится внутри путинской системы. Все понимают, что война проиграна. Сегодня все пытаются как-то спастись. Пытаются каким-то образом устраниться, уйти, потеряться и так далее. Но желательно с деньгами и желательно с компроматом. Почему люди уезжают, и почему они там падают из окон, почему это происходит?
Это люди, у которых флешки со всеми платежами за 20 лет. Я не знаю, может, там на триллион долларов — Газпром, ВТБ, Сбербанк».
Пугачев говорит, что Путин обогащался лично первые 10 лет. А когда яхтами и дворцами насытился, решил, что называется, купить всех.
«Это уникальный на самом деле в современном мире рычаг у Путина — просто нескончаемое количество наличных денег в любом виде — хочешь в офшоре, хочешь в чемодане, хочешь самолетом привезем куда угодно».
Пугачев говорит, что большая иллюзия полагать, что демократические страны — «они не такие».
«Расследования десятитонные написаны, как и кого там коррумпировали. И мы это видим. И с учетом войны в Украине мы это видим еще ярче. Это надлом не только путинского окружения, это надлом мировой. Просто нужно понимать, что 20 лет весь мир питался оттуда. Посмотрите на Германию. Я помню Шредера живьем, условно говоря, на кухне Путина. Путин с ним разговаривал как с денщиком. Когда тот был канцлером.
Это то, что я видел, а сколько мы не видели и не знаем. И вот война в Украине — это лакмусовая бумажка, которая все нам покажет, и мы увидим со временем, как это все будет разворачиваться».
Пугачев говорит, что у команды Путина много компромата как друг на друга, так и на западных лидеров.
«Все, что волнует людей из команды Путина, — это личное будущее. Каждый из них имеет гигантский компромат, просто не знает, как его продать. Это культура, которую принес Путин. При Ельцине компромат никто друг на друга не собирал.
Как пауки в банке 20 лет, но, поверьте, о судьбах родины эти ребята не думали никогда. Я просто их знаю. Они хотели просто заработать денег и свалить за границу, вот и все», — говорит он.
«Он же не начинал войну. Он просто присоединял еще кусок Крыма»
Пугачев, который сам из семьи военных, рассказывает, что еще с восьмидесятых годов в армейской среде считали, что войны не будет никогда, что достаточно иметь какой-то запас ядерного оружия, и это и есть защита от войны.
У Путина как у спецслужбиста, по словам Пугачева, была своя война с военными.
«Путин просто постарался разнести в прах Министерства обороны и остатки армии. В его окружении нет ни одного военнослужащего, даже человека, который бы просто в армии служил, ну кроме Сердюкова (он срочную в Молдавии служил)».
Поручение Путина Сердюкову при назначении министром обороны было таким: «Все, что можно, здания, сооружения, все, что нам не нужно уже, все продать. Только больше двух процентов не брать».
Сердюков переспрашивал у Пугачева: «Это он меня так проверяет?» — «Нет, не проверяет, такой наказ главнокомандующего».
«Про Сергея Иванова вообще отдельная история. Когда он пришел, последние инвалиды из армии просто уволились. Это особый персонаж. После Сердюкова пришел Шойгу, который был срочно призван в армию после того, как он успешно устроился губернатором. Двое отказались, карта так легла, что пришлось его звать. Директор строительного цеха, в армии не служил, Это такой пиар-менеджер. Министр для парадов. Я уверен, что у него не то что там не было идеи о какой-то войне или об обороноспособности, он всегда мечтал вернуться в Тыву. И занимался он хождением по Красной площади», — рассказывает Пугачев.
Почему же Путин, зная о состоянии армии, решился на войну?
«У Путина картина мира была очень простая: что будет, как в Крыму; Медведчука, Януковича и всех остальных — их туда [в Украину] вернуть, их там жутко любят, потому что туда потратили десятки миллиардов долларов. Он обманулся вот этим. Он был уверен, что через три дня придут на поклон с хлебом-солью. О танках — это последнее, о чем он думал», — считает Пугачев.
«Он же не начинал войну. Он просто присоединял еще один кусок Крыма, который называется почему-то Украиной. Вот и все», — говорит Пугачев.
Комментарии