Mierkavańni8484

Ruścis Kamuntavičus: Kali ja pryvožu litoŭskich studentaŭ u Biełaruś, u ich šok

Pakul bolšaść navukoŭcaŭ, što pryjechali na Mižnarodny kanhres daśledčykaŭ Biełarusi ŭ Varšavie, raźbiehlisia pa siekcyjach, my vyłavili adnaho z suzasnavalnikaŭ Kanhresu i raskrucili na refleksii adnosna Biełarusi i Litvy. Pohlad Ruścisa Kamuntavičusa nietryvijalny i navodzić na pytańni da samich siabie. Ruścis da hetaha i viadzie: kali my voźmiemsia kałupacca ŭ sabie, havaryć pra siabie, abmiarkoŭvać siabie, my pačniom ruchacca napierad.

Ruścis Kamuntavičus — doktar historyi, dyrektar Instytuta VKŁ, Univiersitet Vitaŭta Vialikaha (Litva).

«Naša Niva»: Ruścis, vy, napeŭna, viedajecie pra Kanhres bolš, čym chto.

Ruścis Kamuntavičus: Ja adzin z tych, chto jaho pačynaŭ. Ale tolki «adzin z», bo samy hałoŭny, kaniečnie, Andrej Kazakievič z «Palityčnaj śfiery» [Instytut palityčnych daśledavańniaŭ — NN] ź biełaruskaha boku. Nu a ja kažu, što samy hałoŭny ź litoŭskaha boku.

«NN»: Jak vy hladzicie na toje, što sioleta Kanhres u Varšavie?

RK: Narmalna. My ad pačatku dumali, što Kanhres budzie prajektam troch ci navat čatyroch krain. Jaho ideja źjaviłasia niedzie ŭ 2010 hodzie na bazie Instytuta Vialikaha Kniastva Litoŭskaha. Hety instytut — prajekt litoŭcaŭ, biełarusaŭ, palakaŭ i ŭkraincaŭ. U nas była ahulnaja sustreča, na jakoj Andrej Kazakievič prapanavaŭ arhanizavać Kanhres. Pieršy praviali ŭ 2011 hodzie ŭ Koŭnie, i dalej tak i pajšło.

Tut treba, kab zacikaŭlenaść była z abodvuch bakoŭ. Biełarusy i ŭ tyja časy, i ciapier jašče nie mohuć i nie chočuć rabić Kanhres u siabie na radzimie pa roznych pryčynach. A Litva — heta vielmi zručna navat z punktu hledžańnia toj ža łahistyki. Dajechać u Vilniu ci Koŭna našmat praściej, čym u Varšavu. Koŭna — nievialiki haradok, miascovyja haścinicy tady byli vielmi tannyja. Univiersitet taksama byŭ nastrojeny pazityŭna. Plus Koŭna — heta ŭsio ž taki nie stalica, tam mienš kulturnych, akademičnych padziej, a tut my majem važny prajekt, kali źjazdžajecca, možna skazać, usia akademičnaja elita susiedniaj dziaržavy.

Ale praz hieapalityčnyja źmianieńni, praz toje, što Jeŭraźviaz staŭ pa-inšamu hladzieć na Biełaruś, vielmi ŭpali biudžety, finansavańnie. Mianiajecca padychod da Biełarusi i ź litoŭskaha, i z polskaha bakoŭ. Usio bolš ihnaravańnia i navat niehatyvu. Voś my i padumali, što, moža, varta kudyści pieranieści Kanhres, pasprabavać u inšym miescy. Zrabili ŭ Varšavie.

Kaniečnie, dla Varšavy heta adzin sa šmatlikich prajektaŭ, źviazanych ź Biełaruśsiu i ŭvohule adzin z mnohich. U Koŭnie heta byŭ adziny padobny navukovy štohadovy Kanhres. Takich niašmat nie tolki ŭ Koŭnie, a ŭvohule ŭ Litvie.

«NN»: Vy skazali, što ciapier nazirajecca peŭnaje ihnaravańnie Biełarusi. Raspaviadzicie padrabiaźniej, čamu tak adbyvajecca i što my hublajem.

RK: Hod ci paru hadoŭ tamu Andrej Kazakievič ahučyŭ razumnuju, jak mnie padajecca, dumku: kali ŭskładniajecca kanflikt pamiž Rasijaj i Zachadam, bolš za ŭsio hublaje mienavita Biełaruś. Tamu što choča jana taho ci nie, a drejfuje ŭ bok Rasii. U vyniku stanovicca mienš cikavaj Zachadu, bo jon jak by ŭžo i addaje jaje Rasii.

Jość i inšy momant. Zachad usio ž nie choča addavać Biełaruś Rasii, i moža vyrašyć, što lepš padtrymlivać režym, čym apazicyju, kali heta adziny barjer, jaki nie daje Biełarusi ŭvohule stać častkaj Rasii.

To bok roznych hieapalityčnych momantaŭ šmat, a vynik adziny — Biełaruś sychodzić. Prorva pamiž Zachadam i Biełaruśsiu stanovicca ŭsio bolšaj, choć biełaruskija ŭłady i kažuć pra niejtralnaść.

«NN»: Što treba siońniašnim biełaruskim elitam, kab narmalna raźvivacca?

RK: Refleksija samich siabie. Jany pavinny dumać, havaryć, dyskutavać pra samich siabie. I hetaja refleksija pavinna być svabodnaj. Tamu Kanhres i prachodzić nie ŭ Biełarusi. Kali b jon byŭ u Biełarusi, ludzi b prychodzili tolki na svaje siekcyi, a potym sychodzili. Nie było b niefarmalnaj kamunikacyi. Hetaja mašyna pavinna pracavać. Tak robicca paŭsiul, u nas u Litvie takoje jość. Samaje hałoŭnaje, što heta raźvivaje elity dziaržavy, abjadnoŭvaje ich. Heta i robić nacyju.

Uziać toj ža Kanhres. Niečaha inšaha, dzie b akademičnaja biełaruskaja elita sustrakałasia štohod, dzie b nie było kantrolu z boku dziaržavy, što dla Biełarusi asabliva aktualna, — niama. Tut sustrakajucca reprezientanty ź dziaržaŭnych i niedziaržaŭnych instytutaŭ, siudy pryjazdžajuć biełarusy zamiežža. To bok heta takoje miesca, dzie roznyja akademiki mohuć svabodna razmaŭlać.

«NN»: A što vas źviazvaje ź Biełaruśsiu?

RK: Ja prosta hladžu na Biełaruś ź litoŭskaj pierśpiektyvy.

Vy viedajecie, što ŭ Litvie vialikaja emihracyja, usie źjazdžajuć na Zachad. Niekatoryja źjazdžajuć i tam i zastajucca, niekatoryja viartajucca. Dyk voś, ja doŭhi čas pracavaŭ u navukovaj śfiery ŭ Zachodniaj Jeŭropie: Italii, Francyi i Šviejcaryi. U mianie sa školnych hadoŭ byŭ taki stereatyp, što ŭ Litvie ničoha cikavaha niama, što heta niejkaja ŭskraina Jeŭropy. Taki samy kompleks jość u bolšaści litoŭcaŭ. Ale mienavita ŭ Zachodniaj Jeŭropie pačałasia refleksija. Ja ŭbačyŭ inšuju Litvu, jana mnie padałasia vielmi cikavaj.

Ja tady najpierš zajmaŭsia adnosinami Vialikaha Kniastva Litoŭskaha i Zachodniaj Jeŭropy. Litaralna paru miesiacaŭ tamu ja zapuściŭ sajt, nad jakim pracavaŭ ad 2004 hoda. Tam tłumačycca, jak šviejcarcy z paŭdniovaj Šviejcaryi imihravali ŭ VKŁ i kolki tut usiaho nabudavali. Ciapier prajekt tolki na litoŭskaj movie, ale budziem pierakładać. U Litvie da jaho jość vialikaja zacikaŭlenaść. Vychodzić, my ŭ Šviejcaryju jedziem apošnija dziesiacihodździ, a jany da nas jeździli ad XVI stahodździa da siaredziny XX-ha. Voś hety fienomien dla litoŭcaŭ davoli dziŭny, jak i dla biełarusaŭ, bo tam i pra Biełaruś.

Ale što ja cikavaje ŭbačyŭ: kali chočaš zrazumieć Litvu, zrazumieć, chto my i što z nami adbyvajecca, lepš za ŭsio hladzieć na Biełaruś.

Čamu? Tamu što my ź Biełaruśsiu mieli samuju doŭhuju supolnuju historyju. Ad XIII stahodździa ŭ nas nie było miažy, jana źjaŭlajecca tolki ŭ XX stahodździ, ale znoŭ źnikaje — Saviecki Sajuz. Potym stabilnaja miaža źjaŭlajecca tolki paśla 1990-ha hoda. To bok my ŭvieś hety čas žyli ŭ adnoj prastory, u nas usio było supolnym, akramia movy. Paśla źjaŭleńnia miažy vyrasła tolki adna hienieracyja.

My z palakami i łatyšami nie tak mocna źviazanyja, jak ź biełarusami. U nas jość peŭnaja zamknionaść, kansiervatyzm, praz heta ŭ litoŭcaŭ źjaviŭsia kult movy. Taki kult movy, jakoha ŭvohule nidzie ŭ Jeŭropie niama. A ŭ Biełarusi naadvarot — poŭnaje ihnaravańnie svajoj movy.

Dalej — łandšaft. Jedzieš praź Litvu, praź Biełaruś, bačyš miastečki z raskidanymi adnapaviarchovymi draŭlanymi damkami z vostrymi dachami. I jašče kaścioły vilenskaha baroka ź dźviuma viežami. Dyk voś heta jość tolki ŭ Litvie i Biełarusi — bolš nidzie takoha niama.

Dva miesiacy tamu ja zapuściŭ sajt, jon nazyvajecca gudija.lt. Gudija — heta sinonim Biełarusi ŭ litoŭskaj movie. Na hety sajt ja kładu ŭsie teksty pa historyi Biełarusi, bo ciapier u Litvie niama nivodnaj knihi na litoŭskaj movie, jakaja b nazyvałasia «Historyja Biełarusi». Ale i ŭ Biełarusi niama nivodnaj knihi na biełaruskaj movie, jakaja b nazyvałasia «Historyja Litvy», akramia prajekta Valeryja Bułhakava, jon robić pierakłady. Ale kab biełarus-historyk sieŭ i napisaŭ historyju Litvy — takoha niama. Chacia palaki, naprykład, pišuć. I pra Biełaruś pišuć, i pra Litvu, tłumačać tam usio. A my nie pišam, choć i samyja blizkija. Voś ja i vyrašyŭ sieści napisać pieršuju historyju Biełarusi na litoŭskaj movie. Zachoŭvaju materyjały na hetym sajcie.

Darečy, u toj čas, jak restaŭravali Niaśvižski zamak, u Litvie ŭ toj ža čas adbudoŭvali Nižni zamak. I što cikava: u Niaśvižy niama nivodnaha słova pra siońniašniuju Litvu. U vilenskim zamku — nivodnaha słova pra siońniašniuju Biełaruś. I biełarusy, i litoŭcy — my chočam viarnuć svaju historyju, bo addali jaje palakam. I my jaje viartajem, ale adzin adnaho nie bačym.

Ja nie prychilnik idei, što naša historyja musić być adnolkava traktavanaja i ŭ Litvie, i ŭ Biełarusi. Što musić być adna praŭda, adnolkavyja padručniki. Čamu? Tamu što kali Biełaruś hladzić zusim inakš na Litvu i kali ja čytaju tekst biełarusa, to baču inšy aśpiekt svajoj historyi i lepš razumieju jak biełarusa, tak i samoha siabie. Roźnica ŭ našych pohladach — heta i jość samaje kaštoŭnaje. Čym bolš radykalna budzie raźvivacca biełaruskaja dumka, čym bolš niepadobnaj budzie interpretacyja historyi, ale racyjanalnaja interpretacyja, navukovaja, tym lepš. Treba padtrymać raznarodnaść. My svabodnyja ludzi, i hałoŭnaja kaštoŭnaść — raznastajnaść. Nam treba hladzieć adzin u adnaho jak u lusterka. Čym my budziem bolš adzin ad adnaho adroźnivacca, tym my lepš budziem sami siabie bačyć.

«NN»: Jak vy patłumačycie hety ŭzajemaihnor biełarusaŭ i litoŭcaŭ?

RK: Kompleksy. Litoŭcy bajacca, što biełarusy adnimuć u ich historyju. Biełarusy kažuć, što litoŭcy ŭžo adniali ŭ ich historyju. Uziać taho ž Mindoŭha, pačatak VKŁ, jak usio heta interpretujecca. Heta ž absurd! Ja kali staŭ hetym intensiŭna zajmacca, zaŭvažyŭ taki kałambur: my ŭ Litvie ad pieršaha kłasa vučym, kali karol Mindoŭh byŭ karanavany — 6 lipienia 1253 hoda. Ale my nie viedajem dzie. Biełarusy naadvarot: nie viedajuć, kali dakładna jon byŭ karanavany, zatoje dakładna viedajuć dzie. Niama nivodnaha dakumienta, dzie było b napisana, dzie i kali jon byŭ karanavany, ale abiedźvie nacyi prydumlajuć. I tak amal z usioj historyjaj, takich prykładaŭ vielmi šmat. Nichto nie pierakładaje padručniki susiednich dziaržaŭ. Historyja paŭsiul jość pradmietam niejkaj sprečki, asabliva ŭ nas.

Nu i, kaniečnie, moŭny barjer. Litaralna niekalki tydniaŭ tamu pryvieźli biełaruskich školnikaŭ u Litvu, pasialili ich ź litoŭcami. Dumali, što jany buduć razmaŭlać pa-anhlijsku, bo litoŭcy dobra viedajuć anhlijskuju, a biełarusy byli sa škoły, dzie pahłyblena vyvučajucca movy. Ale dobra, što byŭ adzin litoviec, jaki viedaŭ ruskuju, bo jon u vyniku ŭsio ŭsim pierakładaŭ. Pryčym takaja situacyja adbyłasia ŭpieršyniu, bo raniej litoŭcy viedali ruskuju. Dumaju, hetaja prorva budzie jašče bolš pahłyblacca.

«NN»: Vy taksama časam adpraŭlajecie litoŭcaŭ u Biełaruś, tak?

RK: Ja pieryjadyčna prašu biełaruskich kaleh, kab jany prymali čas ad času maich studentaŭ.

Naša moładź ciapier vielmi šmat vandruje. Kali jany pryjazdžajuć u Biełaruś paśla Brytanii, Francyi i hetak dalej, u ich zaŭsiody byvaje šok.

Na pieršy pohlad Biełaruś — zakansiervavany Saviecki Sajuz, i heta asabliva adčuvałasia piać-dziesiać hadoŭ tamu. Heta bačna pa toj ža architektury, adnosinach pamiž ludźmi, muziejach, kulcie Druhoj suśvietnaj vajny, niaviedańni svajoj movy. Dla litoŭcaŭ heta dziŭna, bo naša identyčnaść naŭprost źviazanaja z movaj, jak, darečy, i ŭ biełarusaŭ. I ŭ Biełarusi heta taksama stanovicca zaŭvažnym, ruskaja mova pastupova, ale adychodzić.

Litoŭcy bačać, što biełarusy zaležnyja ad rasijskaha telebačańnia, ad ruskaj litaratury. U škołach — paŭsiul ruskaja mova. U muziej Vialikaj Ajčynnaj vajny zachodziać — uvohule dach jedzie, bo ŭ našym razumieńni heta ŭvohule ničoha ahulnaha z raźvitaj kulturaj nie maje. Kali ty staviš muziej tanku, samalotu dy aŭtamatu Kałašnikava i pamiataješ vajnu, jakaja była 60 hadoŭ tamu, robiš z hetaha kult — heta niejkaja žudaść. Zachodniaja kultura pierachodzić na mastactva, na subtylnyja rečy. Akcenty robiacca nie na vajnu, bo kali zakładać ludziam z małych hadoŭ «vajna, vajna, vajna», tady jany i buduć vajavać.

Ad hetaha treba adyści. Tendencyja ŭ Jeŭropie jakraz u admaŭleńni ad vajny i šlachu da kamunikacyi, talerancyi, svabody, myśleńnia, mastactva — da takich rečaŭ. Darečy, kali letam u Minsku sustrakaŭsia ź biełaruskimi vučniami i pytaŭsia, jakija histaryčnyja temy im najbolš cikavyja, jany amal usie skazali «vajna».

Inšaje ŭ Biełarusi, što zaŭvažajuć usie litoŭcy — toje, što ŭsio adramantavana. Kali jany nie pytajucca pra zarobki biełarusaŭ, im zdajecca, što heta davoli zamožnaja, čystaja i pryhožaja kraina. Darečy, heta rysa aŭtarytarnaj dziaržavy.

Potym, kali ja z tymi ž samymi studentami jedu va Ukrainu i jany bačać kantrast, u ich uźnikajuć cikavyja dumki: a moža ŭ Biełarusi i lepiej, čym u inšych krainach? Moža, lepš było b žyć u Biełarusi? Sa studentami zaŭsiody treba razmaŭlać, pakazvać, kab jany zadumvalisia i nie vieryli pieršamu ŭražańniu. Ja ŭ Biełarusi nie mahu znachodzicca bolš, čym niekalki tydniaŭ. U mianie łomka pačynajecca, mianie ciśnie atmaśfiera. Ale, moža, takich jak ja niašmat?

Darečy, u Litvie pavodle sacyjałahičnych daśledavańniaŭ najbolš ludziej, jakija chočuć mocnaj ruki. Kali paraŭnoŭvać ź inšymi jeŭrapiejskimi krainami. Tamu, kali na pačatku 1990-ch pisałasia Kanstytucyja, u nas i zrabili nie prezidenckuju respubliku, a parłamientarnuju, bo bajalisia hetaj pahrozy. Toje, što da nas nie pryjšła dyktatura, toje, što ŭ nas demakratyja — heta dar božy. Niahledziačy na toje, što my majem šmat prablem, ale raźvivajecca zusim inšaja kultura, zusim inšaje bačańnie. I heta ŭžo zaŭvažna pa hetaj hienieracyi, jakaja vyrasła paśla 1990 hoda.

«NN»: Vy havorycie pra vialikuju emihracyju. Voś i mnohija biełarusy ŭpeŭnienyja, što nie daj boh zaŭtra adkryjucca miežy, my zhubim usio, što majem na siońnia, bo źjeduć usie najlepšyja rozumy, a ich i tak zastałosia mała.

RK: Kali ty zakryvaješsia, to dehraduješ. Kali chočaš raźvivacca, tabie raniej ci paźniej treba adkrycca. Čym paźniej ty heta zrobiš, tym tabie horš, tamu što kantrast budzie bolšym i źjedzie jašče bolš.

My ŭ Litvie zhubili vielmi šmat za hetyja 20 hadoŭ, ale my vyjhrali ŭ tym sensie, što pryvykajem da svabody. Heta nie prosta, treba, kab dźvie-try hienieracyi źmianilisia. Kali b my nie pačali hety praces, nam było b jašče bolš składana. Što čakaje Biełaruś? Poŭnaja ekanamičnaja reforma z nula, jak u 1990-ja, strašennaja mihracyja, padzieńnie ŭzroŭniu žyćcia — heta kali chočacie być narmalnaj krainaj. Kali chočacie być takoj, jak Paŭnočnaja Kareja, tady jašče bolšaja zamknutaść. I voś takaja tupikovaja situacyja z našaha punktu hledžańnia.

My ciapier hublajem, ale jość nadzieja, niedzie tam ŭ kancy bačnaje śviatło. A tut śviatła niama, tut usio niezrazumieła. Vy možacie hladzieć na litoŭcaŭ i bačyć, što było b z vami, kali b vy byli volnyja. A my bačym, što było b z nami, kali b my pajšli inšym šlacham. Choć pieršy krok my zrabili taki samy, jak i biełarusy. Litva była toj krainaj, jakaja abrała svaim pieršym prezidentam lidara Kamunistyčnaj partyi. Tolki my ź im u NATA ŭstupili, i ŭ Jeŭraźviaz.

Pra ŭsio heta treba dumać, heta ŭsio maje takija refleksii, rozdumy.

Kamientary84

BiełAES užo dva tydni nie pracuje, ale ŭłady pra heta maŭčali6

BiełAES užo dva tydni nie pracuje, ale ŭłady pra heta maŭčali

Usie naviny →
Usie naviny

Eks-prezidenta Francyi asudzili na realny termin2

Nie bolš za 200 litraŭ: Łatvija abmiažuje ŭvoz paliva ŭ bakach fur3

Rastoŭskuju vobłaść atakavali 30 dronaŭ i try rakiety, pad udar trapiŭ naftazavod

Dalar pa 4 rubli i źnižeńnie zarobkaŭ? Što čakaje biełaruskuju ekanomiku paśla vybaraŭ 2025 hoda2

U minskich hatelach volnych miescaŭ na Novy hod užo niama1

U Minsku pradajuć sušy za $100. Z čaho ž jany?3

U Jeŭrasajuzie abmiarkoŭvajuć adpraŭku va Ukrainu da 100 tysiač vajskoŭcaŭ9

«U mianie nie było vybaru». Alaksandr Syrski raskazaŭ pra Kurskuju apieracyju

«Sumlennych ludziej» abvinavacili ŭ nakrutcy svajho videa da miljona prahladaŭ. Što tłumačyć Alena Žyvahłod?50

bolš čytanych navin
bolš łajkanych navin

BiełAES užo dva tydni nie pracuje, ale ŭłady pra heta maŭčali6

BiełAES užo dva tydni nie pracuje, ale ŭłady pra heta maŭčali

Hałoŭnaje
Usie naviny →