Польскі аналітык і экс-дыпламат: Пуцін пралічыўся з вайной — паверыў у міф пра усёмагутныя спецслужбы РФ

— Якія ў вас як у дыпламата засталіся ўражанні ад працы ў Маскве і Мінску?

— Да пачатку сваёй працы ў пасольстве Польшчы ў Маскве, а затым у Мінску, ні ў Расіі, ні ў Беларусі я не бываў, для мяне гэта было першае знаёмства з гэтымі краінамі, з людзьмі, якія там жывуць. У беларусаў у адрозненне ад расіян цалкам адсутнічае імперскасць, і гэта найважнейшае адрозненне паміж беларусамі і расіянамі. Беларусы ментальнага значна бліжэй да Еўропы, чым расіяне. У сваю чаргу, падчас працы ў Расіі мяне ўвесь час не пакідала адчуванне таго, што я не знаходжуся ў Еўропе. Што я маю на ўвазе? Людзі, напрыклад, у Маскве ці Піцеры, апранаюцца так, як мы, выглядаюць так, як мы, Масква падобная да еўрапейскай сталіцы, але… аўтарытарызм праймае кожны фрагмент жыцця грамадзян Расіі, наколькі ён уплывае на само грамадства.

— Расія шмат каму абавязаная сваёй ядзернай зброяй, і расійскія палітыкі і прапагандысты ў СМІ часта пагражаюць, што іх краіна без ваганняў дастане ядзерную зброю ў выпадку канфлікту з НАТА. На вашую думку, ці сапраўды Масква здольная развязаць ядзерную вайну і ці мы маем справу з гіганцкім дыпламатычным блефам?

— Што там ні казаў Пуцін, мы маем, хутчэй за ўсё, справу з гіганцкім палітычным блефам з яго боку, калі ён заяўляе пра гатоўнасць прымяніць ядзерную зброю. Цяперашнія крамлёўскія эліты, па вялікім рахунку — гэта банда злодзеяў і злачынцаў. Злодзеі і бандыты, займаюцца тым, чым займаюцца для таго, каб карыстацца і атрымліваць асалоду ад скрадзенага, перспектыва згарэць у полымі ядзерных выбухаў, паверце мне, іх не вабіць.

Менавіта таму, я думаю, што яны блефуюць, калі палохаюць атамнай зброяй. Расійскія дыпламаты і лідары, калі палохаюць свет, забываюць, што іх проста могуць паслаць па адрасе «куды пайшоў расійскі ваенны карабель», з усімі іх пагрозамі, калі яны перагнуць палку.

З іншага боку, давайце не забываць, што нават калі мы згодныя, што гэтая пагроза — блеф, а верагоднасць блізкая нуля, гэта ўсё ж не значыць, што яна нулявая. З-за гэтага Захад будзе, нягледзячы на ​​ўсё, шукаць магчымасць, каб Пуцін скончыў вайну, не страціўшы аблічча. Не таму, што Захад слабы, а таму, што магчымасць прымянення ядзернай зброі становіцца больш верагоднай менавіта тады, калі Пуцін губляе твар. Прычына простая. У Пуціна няма ніякай дэмакратычнай легітымнасці, усё што ў яго ёсць, гэта яго «твар».

— На якую рэакцыю міжнароднай грамадскасці разлічваў Крэмль, развязваючы вайну супраць Украіны, і… чаму ён пралічыўся?

— Хутчэй за ўсё, няма адназначнага адказу на пытанне, на што разлічваў Крэмль, калі пачаў вайну супраць Украіны, ёсць толькі здагадкі. Аднак зразумела, што дзякуючы вайне, Крэмль завяршае трансфармацыю Расійскай Федэрацыі ў дыктатуру. Чаму пралічыўся? Верагодна, таму, што расійскія спецслужбы аблажаліся, ім удалося стварыць міф — усёведных, небяспечных, але міф не вытрымаў сутыкнення з рэальнасцю — з вайной супраць Украіны.

— Дыпламатычнае рашэнне, ці магчымае яно наогул, і калі так, то якім, на вашу думку як дыпламата, яно магло б быць?

— Відавочна, што Расія вайну з Украінай не выйграе, расійскія войскі не пройдуць строем па Хрышчаціку ў Кіеве, з іншага боку, наўрад ці мы дачакаемся і параду пераможнай украінскай арміі на Краснай плошчы ў Маскве. Джо Байдэн у сваім тэксце, апублікаваным у Нью-Ёрк Таймс, заявіў, што Захад імкнецца да таго, каб абодва бакі, якія ваююць, і Расія, і Украіна, сустрэліся за сталом перамоваў, таму думаю, што пастаўкі заходняга ўзбраення Украіне будуць дастаткова вялікімі, каб зраўнаваць сілы Украіны і Расіі, але недастаткова вялікімі, каб Украіна атрымала вырашальную перавагу. Што ж тычыцца Расіі, то Крэмль спыніць вайну тады, калі цана, якую за развязаную вайну супраць Украіны давядзецца заплаціць Расійскай Федэрацыі, будзе большай, чым меркаваная карысць.

— Больш эфектыўнай зброяй у руках Масквы, чым ядзерная, уяўляецца пастаўка нафты і газу ў Еўропу. Якую мэту мае Пуцін, перакрываючы кран падачы газу ў Еўропу? Удар па эканоміцы, што яшчэ?

— Пуцін такім чынам спрабуе дабіцца абурэння ў грамадствах заходніх краін, заняць заходніх палітыкаў праблемамі ў іх жа краінах і калі не спыніць, то прыпыніць дапамогу, якую заходнія краіны аказваюць Украіне. Натуральна, гэта таксама спроба прымусіць Захад дамовіцца з Расіяй на ўмовах, якія прадыктуюць у Крамлі. Крэмль, хутчэй за ўсё, будзе часова спыняць пастаўкі газу, але цалкам іх не перакрые, бо калі Масква рашыцца на такі крок, гэта будзе такім своеасаблівым самагубствам. Самагубствам, пасля такога, Захад адмовіўся б ад расійскіх энергарэсурсаў. Праблема ў тым, што я ўсё ж магу памыляцца, бо мае высновы грунтуюцца на логіцы. Пытанне ў тым, наколькі расійскае кіраўніцтва прымае рашэнні, грунтуючыся на логіцы, а наколькі ў яго паехаў дах.

— Дапусцім, Уладзімір Пуцін заўтра знікне, ці стане Расія без Пуціна мілай, ветлівай і добрай, расіяне забудуць свае імперскія амбіцыі, і вайна ва Украіне скончыцца? Ці, наадварот, Расійская Федэрацыя стане яшчэ больш агрэсіўнай?

— На жаль — не, няважна, што на двары — манархія, камунізм, дэмакратыя або пуцінізм, добра ці дрэнна жывуць жыхары Расіі, але яны ўсё роўна ганарацца сваімі імперскімі амбіцыямі. Мне здаецца, што, калі Пуцін памрэ, то ў спадчыну будучым пакаленням дастанецца пуцінізм, які цалкам можа існаваць значна даўжэй, чым сам Пуцін. Аляксандр Лукашэнка ці яго спадчына таксама можа нейкім цудам захавацца. Дарэчы, ёсць сёе-тое, чаму Пуцін навучыўся ў Лукашэнкі, падкрэсліваю, Пуцін у Лукашэнкі, а не Лукашэнка ў Пуціна. Гэта тое, што тэрор на крок заўсёды мусіць апярэджваць пратэсты. Як правіла, дыктатарскія рэжымы развальваюцца тады, калі бунт супраць іх улады апярэджвае тэрор. Гэта менавіта тое, што зрабіў Лукашэнка, калі ў краіне ў 2020 годзе пачаліся масавыя пратэсты. Тэрор і рэпрэсіі, якія ён развязаў у грамадстве ў дачыненні да сваіх сапернікаў, былі настолькі ўсёабдымнымі і жорсткімі, што яму ўдалося спыніць пратэсты. Цяпер гэтак жа робіць і Пуцін, рэпрэсіі ў Расіі здаюцца ірацыянальнымі, залішне жорсткімі і ўсёабдымнымі, але здаюцца толькі да таго моманту, пакуль вы не зразумееце, што Пуцін гуляе на апярэджанне. Менавіта дзякуючы гэтаму Пуцін і трымаецца ва ўладзе.

• 10
• 0
• 1
• 0
• 0
• 1
• 3
• 0