Грамадства1111

Доктар гісторыі: Абвінавачваць медыкаў і настаўнікаў у сучаснай Беларусі ў калабарацыянізме проста абсурдна

Доктар гісторыі, прафэсар Полацкага дзяржаўнага ўнівэрсытэту Ўладзімер Лобач у 2021-м быў звольнены з працы і прайшоў праз турму за падтрымку пратэстаў. «Радыё Свабода» пагутарыла з ім пра аўтаэтнаграфію, антрапалогію акупацыі, калабарацыю, маскі гуманізму і лясны беларускі рай.

Уладзімер Лобач. Фота: «Радыё Свабода»

Пра аўтаэтнаграфію

— Вы ўсё сваё навуковае жыццё вывучалі беларускую душу на фальклорна-этнаграфічным матэрыяле. У сотнях публікацый паказвалі глыбінную сувязь са звычаямі продкаў, іх паўсядзённай культурай і прыродным ландшафтам. То бок даводзілі, што чалавек з берагоў Дзвіны моцна адрозны, скажам, ад насельніка берагоў Віслы. І вось лёс павярнуўся так, каб вы на сабе спраўдзілі свае навуковыя высновы. Што скажаце?

— Навуковым словам гэта называецца «аўтаэтнаграфія»: калі жыццё штодня дае магчымасць рабіць назіранні, параўнанні і рэфлексаваць з гэтай нагоды. Натуральна, розніца ёсць. Гэта не толькі мова, гістарычная памяць ці больш паўсядзённыя рэчы (кухня, побыт, гаспадарка), але і тыя дробязі, на якія звяртаеш увагу толькі на чужыне. Напрыклад, хуткасць маўлення. У параўнанні з гаваркімі варшаўякамі падзвінскі беларус — маўклівы, задуменны чалавек, які траціць словы так ашчадна і разважліва, як талеры з уласнага гаманца. Беларуская поўнач не любіць балбатуноў.

Пра антрапалогію акупацыі

— Далёка ад беларускай поўначы ў вас з’явілася новая навуковая тэма — «Антрапалогія акупацыі». Пра што йдзецца?

— Так, я цяпер займаюся «антрапалогіяй акупацыі» — спрабую асэнсаваць, як нашы вяскоўцы памятаюць тыя тры страшныя гады пад немцамі. І там не толькі пра немцаў і партызанаў, але і пра спосабы выжывання, экстрэмальную гастраномію, абрады (каб нацысты не спалілі вёску), Галакост і шмат што яшчэ, у тым ліку і пра калабарантаў.

— У сувязі з тэмай той калабарацыі просіцца пытанне пра сучаснасць. Многія аналітыкі лічаць, што Беларусь цяпер таксама акупаваная чужынскай уладай. А ці можна ў сувязі з гэтым тых, хто сёння працуе ў дзяржаўных установах, назваць калабарантамі? Якая ваша думка?

— Прамыя паралелі цяперашняй беларускай сітуацыі з часамі нацысцкай акупацыі вельмі некарэктныя. Трэба разумець, што акупацыя — гэта перадусім чужое войска на тваёй зямлі, за якім тысячы спаленых вёсак, расстрэльныя ямы, Трасцянец і сотні гета па ўсёй краіне. Далёка хадзіць не трэба. Ва ўсіх перад вачыма ўкраінская Буча, жыхары якой на сабе зведалі, што такое акупацыя. Дзяржаўныя ўстановы на сёння — гэта не толькі КДБ, МУС і ГУБАЗіК, але і дзіцячыя садкі, школы, шпіталі, бібліятэкі і музеі. Закідаць супрацоўнікам гэтых установаў калабарацыянізм проста абсурдна. Іншая справа, што мы павінны цвяроза ўсведамляць, што злачынца мусіць панесці адказнасць, дзе б ён ні працаваў.

Пра палявыя даследаванні на чужыне

— Апынуўшыся не па сваёй волі далёка ад роднага Полацка, вы страцілі магчымасць палявых даследаванняў беларускай душы. Вось жа і ваша новая тэма мае ўдакладненне: «Другая сусветная вайна вачыма беларускіх вяскоўцаў». То як вы спраўляецеся з адсутнасцю побач беларускіх вачэй?

— Мае палявыя дарогі са мной — у тысячах запісаў і фотаздымкаў з розных куткоў паўночнай Беларусі, якую пашчасціла амаль за 30 гадоў абыйсці нагамі. Галасы людзей з Вушаччыны, Лёзненшчыны, Расоншчыны, Мёршчыны ці Глыбоччыны, якіх ужо няма на гэтым свеце, застаюцца са мной не проста цікавымі і захапляльнымі аповедамі пра зусім не простае жыццё беларускай вёскі, але найперш як напамін, што іхная шчырасць не мусіць быць змарнаванай і забытай. Іх галасы і фотаздымкі — пастаянны напамін і заклік да працы, каб іхная праўда была даступная не толькі мне.

Пра любоў да людзей і маскі гуманізму

— Нядаўна вы публічна ў сеціве прызналіся: «Не люблю людзей, Беларусь люблю!». Ці азначае гэта, што вы страцілі апантанасць да аб’ектаў свайго навуковага зацікаўлення або яны вас аж гэтак моцна расчаравалі?

— Ніхто з нас не любіць людзей агулам як ананімную, неўзведаную асабіста масу сабе падобных, якія б маскі гуманізму і чалавекалюбства мы ні чаплялі. Заўважце, мы балюча перажывалі трагедыю на Нямізе, але тэракты дзесьці ў Кабуле ці Бэйруце наша ўвага пераважна абыходзіць бокам. Мы любім дзядоў, бацькоў, дзяцей, нашых жанчын і сяброў, настаўнікаў і вучняў, але «любіць людзей» — гэта пусты выраз, бо ніякай любові на ўсіх не хопіць. І ўсе тыя сотні і тысячы бабулек і дзядоў, з якімі мне давялося гаварыць, — гэта не абстрактныя людзі, але калектыўны і кожны раз персанальны партрэт маіх уласных бабуль і дзядоў — Ксені, Марыі, Мацьвея, Івана, з якімі, на вялікі жаль, я не змог дагаварыць. Іх я люблю невымерна, і з гэтай любоўю заўсёды выпраўляўся ў «поле».

Уладзімер Лобач. Фота: «Радыё Свабода»

Пра беларускую душу

— Што вы на падставе сваіх даследаванняў можаце сказаць пра сучасны стан беларускай душы? Чаму яна зноў, каторы ўжо раз, асуджаная на паразу ў самых светлых сваіх памкненнях?

— На жаль ці на шчасце, я не спірытолаг, таму паняцця не маю пра «беларускую душу». Досвед этнографа і фалькларыста цьмяна падказвае, што «беларуская душа» дзесьці за агняной ракой, за калінавым мостам вісіць у срэбным куфэрку на вечным дубе ў дванаццаць какатоў (галін), схаваная ў чароўным яйку. І той, хто верыць у «беларускую душу», чакае казачнага асілка, які б выбавіў яе з няволі і даведаўся пра яе «светлыя памкненні».

Мяне ж «у полі» заўсёды цікавілі рэчы больш празаічныя — жыццёвы досвед і мудрасць нашых продкаў, якія дазволілі захавацца нашай Радзіме і захавацца нам як адметнаму народу са сваім поглядам на свет.

Пра «Полацкі фэст» у эміграцыі

— Многія вашы калегі з Полацкага ўніверсітэта зазналі, як і вы, рэпрэсіі і пераслед рэжыму і апынуліся ў эміграцыі. Напэўна, каб неяк захаваць ілюзію прысутнасці радзімы тут і цяпер, улетку вы зладзілі ў Варшаве «Полацкі фэст». Ці атрымалі ад яго чаканы эфект? Ці збіраецеся найбліжэйшым часам арганізоўваць новы фэст палачанаў-эмігрантаў?

— Калі чалавеку, з розных прычын, ніколі не бывае кепска, то гэта значыць, што чалавек памёр. Мы істоты эмацыйныя, і далёка не заўсёды гэтыя эмоцыі пазітыўныя. «Полацкі фэст», які адбыўся ўлетку і сабраў больш за 30 палачанаў і палачанак, стаўся неймаверна цёплай і па-сапраўднаму сяброўскай сустрэчай землякоў на чужой зямлі. Беласток, Варшава, Познань, Гданьск, Германія, Чэхія… Полацак збірае сваіх і па-за межамі роднай краіны. Агучваць планы — смяшыць багоў, але шчыра спадзяюся, што «Полацкі фэст» стане добрай традыцыяй.

Пра лесавікоў, лясны беларускі рай і новыя вершы

— «ULASLOVY» — так называецца ваша кніга вершаў, якая выйшла ў 2011 годзе. Пасля яе паэтычная муза, выглядае, на нейкі час пакінула вас на самоце з русалкамі, ведзьмакамі, палевікамі, балотнікамі, дамавікамі. Яны засталіся цяпер недзе далёка на поўначы Беларусі. А ў Польшчу, відаць, прывандравалі да вас зусім не раўнівыя да паэтычнай музы лесавікі. «Лясная мая душа, лясная, // бо ў нашых краях у лесе бліжэй да раю, // які незалежна ад бруку альбо ральлі // цярпліва чакае цябе на тваёй зямлі».

Парадуйце, калі ласка, нашых чытачоў сваімі новымі вершамі, створанымі ў сааўтарстве з польскімі лесавікамі.

— Што беларускія, што польскія лесавікі такімі дурніцамі, як вершы, не займаюцца, хоць і супраць нічога не маюць.

* * *

Бераг стылы. Пранізьлівы вецер

скрадае цяпло і дым тытунёвы,

разносіць па белым сьвеце

думкі і словы.

Закрыем сэзон. Дастанем з вады баркасы,

што ёсьць, хай будзе на дабро,

бяз бонусаў і прыкрасы,

кінем манэтку на долю — стане яна на рабро.

Дзень памірае. Застылыя плечы

прагнуць жывой цеплыні

ля запаленай печы

і цішыні.

Павекі зьліпаюцца. Губляеш прытомнасьць увосьні,

каб перагледзець у хуткім рэжыме

апошнюю восень

з памерлымі і жывымі.

* * *

Толькі на самай, на самай поўначы,

на берагах Асьвеі і Лісна

зорны Воз называюць Канём,

бо ніякі воз ніколі ў жыцьці

сам не дакоціцца да Варшавы,

а конь дабяжыць па небе,

каб перадаць прывітаньне,

скінуўшы зорку на памяць

зь нябачнага хваста.

* * *

Абяцаюць дажджы і тужлівую змрочную восень,

і зіму безь зімы, без марозу і белых сьнягоў,

калі нават паштар электронны ні чарта не прыносіць:

ні навін, ні правін, ні самых кароткіх лістоў.

Трэба зноў варажыць. Хоць на картах, хоць кінуўшы косьці,

ці палёт аглядаючы зграі крыклівых варон.

І мінецца ўсё. Я ізноў запрашу ўсіх на госьці,

пазабыўшы благое, як кепскі і прывідны сон.

Цёмным ранкам ад Полацка рушым вушацкай дарогай

у краіну азёраў і сьпеўных жывых трысьнягоў,

каб са сьмехам памерацца кожны сваёй перамогай,

першым лёдам цягаючы прагных і злых акунёў.

* * *

Шляхціц Завальня заўседы чакае

людзей падарожных зь вялікага лёду

і паліць ліхтар на зьмярканьні,

ператварыўшы сядзібу ў маяк,

каб у раптоўнай завеі ты шлях не згубіў

сярод белай стыні лядовай

і бераг свой родны знайшоў,

які звыкла клічам Радзіма.

Каментары11

  • Парада
    17.11.2024
    Лобач, піць трэба меней
  • Просто
    17.11.2024
    Он вообще видел составы избирательных комиссий за последние 30 лет, сплошные "чэстные учыцеля и педа-гоги".
  • Ганьба
    17.11.2024
    Прыемна было пачытаць, але пра "не-калабарацыю" дзяржустаноў - лухта нейкая, ці спадар няўдала выразіўся.

Алексіевіч нарэшце выказалася пра Ізраіль і Палесціну31

Алексіевіч нарэшце выказалася пра Ізраіль і Палесціну

Усе навіны →
Усе навіны

Замок змянілі, а рэчы вынеслі ў пад'езд. Беларуска вярнулася з адпачынку ў арандаванае жыллё ў Польшчы, але яе чакаў сюрпрыз5

Гамяльчанка ператварыла кватэру ў сметнік для адкідаў. Смецце прыбрала, але жыллё ўсё адно страціла1

Той «Максім з Латвіі», які ўцёк у Беларусь, — ідэйны змагар з аліментамі20

З Італіі дэпартавалі беларуса, які адседзеў у турме за забойства

«Не хачу шчыльнымі радамі». Альгерд Бахарэвіч знайшоў новую ноту для вечнага плачу аб старонцы25

Джэйк Пол перамог Майка Тайсана ў васьмі раўндах1

Прэс-сакратаркай Трампа стала 27-гадовая дзяўчына2

Расіяне захапілі Максімаўку і прасунуліся амаль у 10 населеных пунктах ва Украіне

Пірог з хурмой — рэцэпт4

больш чытаных навін
больш лайканых навін

Алексіевіч нарэшце выказалася пра Ізраіль і Палесціну31

Алексіевіч нарэшце выказалася пра Ізраіль і Палесціну

Галоўнае
Усе навіны →